u/None
POSTED AT 2017-04-24 07:55:41
3298 POINTS
★★★★
La dédiabolisation du FN
La dédiabolisation du FN a fonctionné. On le voit dans ce sub : beaucoup de gens croient que Macron et Le Pen, c'est pareil, et envisagent de s'abstenir...
La dédiabolisation, ça n'a jamais été pour gagner plus d'électeurs ; ça a toujours été pour gagner plus d'abstention. Le FN a une base quasi-fanatique qui va voter quoi qu'il arrive. Ne pas voter au second tour, c'est voter pour Le Pen.
Pour info, le Front National, c'est une candidate impliquée non pas dans une, ni dans deux, mais dans trois affaires de détournement de fonds (et en tout six procédures judiciaires). C'est un parti financé par le Kremlin. C'est une candidate dont le "Plan A" c'est la sortie de l'euro et le retour au franc. C'est un parti raciste et xénophobe, ainsi qu'homophobe. C'est une candidate qui veut interdire les manifestations contre la brutalité policière (elle est belle la liberté d'expression). Une candidate qui trouve que la France ne mène pas la guerre contre la drogue et devrait faire plus. C'est un parti d'extrême-droite, ne l'oublions pas, et son programme économique ne fait pas grand chose pour les plus défavorisés : prime mensuelle "mirobolante" de 80€ pour les foyers avec des bas revenus, baisse de l'impôt sur les sociétés, autoriser les parents à verser encore plus d'argent (100 000€ tous les 5 ans) à leurs enfants sans taxes, strictement rien pour les chômeurs en espérant que la "préférence nationale" contrebalance la contraction de l'économie qui va suivre la sortie de l'UE.
Faites ce que vous voulez, moi j'aime pas Macron mais je vais voter pour lui au second tour. Et si vous croyez que vous faites passer un message en restant chez vous, repensez un peu à Trump et au Brexit, et regardez de plus près celle à qui vous donnez plus de chances de devenir présidente de la république. Pour reprendre la formule d'Hamon hier : il faut savoir faire la différence entre un adversaire politique et une ennemie de la République.
u/rawbrol
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
779 POINTS
★
Merci de cette lucidité, après avoir voté Mélenchon, j'étais dans le doute sur ce que j'allais faire ou ne pas faire dans quinze jours. Tu m'as convaincu, j'irai voter pour le banquier la mort dans l'âme, mais j'irai quand même.
u/agumonkey
replying to u/rawbrol
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
469 POINTS
★
La seule réjouissance à voter Macron, c'est de faire descendre MLP le plus bas possible pour qu'elle ne puisse plus jamais crier de "score historique".
u/M4d_Martigan
replying to u/agumonkey
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
214 POINTS
★
Perso c'est ce que j'ai fait toute ma vie d'électeur. Et celui d'en face me révulse à peine moins à chaque fois. Civiquement fatigué, mais j'irai voter quand même.
u/agumonkey
replying to u/M4d_Martigan
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
17 POINTS
Ah bah dans un sens pareil ou presque.
Ca fait 2 ans que je reflechis franchement a d'autres structures politiques voir meme culturelles. Je trouve qu'il manque beaucoup de choses tres simples dans le paysage national. Peut etre le moment de prendre la diagonale.
u/rawbrol
replying to u/agumonkey
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
1 POINTS
Chui un peu dans le même cas, t'as des idées pour le changement culturel ? Des idées de régions ou de pays ?
u/agumonkey
replying to u/rawbrol
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
14 POINTS
comme inspiration t'entends ?
Je me dis juste qu'on manque de tradition de lien social. Aujourd'hui les villes, les activités sont ultra fluides, on se croise, en petits groupes, mais on se ressent moins dans la globalité, ca joue surement sur les idées politiques: favoriser l'économie pour garantir son plaisir via la consommation, et oublier le plaisir simple et gratuit d'etre, de partager, de créer avec les autres [1].
Bref donner l'envie de se rejoindre ensemble pour faire des choses gratuites (ecrire, theatre, soigner les forets, sculpture, technologie) en groupe.
[1] je dis alors que j'ai un naturel d'hikikomori ...
u/rawbrol
replying to u/agumonkey
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
3 POINTS
Oui comme inspiration de départ, d’aller voir ailleurs ce qu’il s’y passe. Ca me travaille… bien qu’ayant été et étant toujours un gros hikikomori moi aussi, je me dis qu’une petite structure sociale loin des villes, avec peut-être un changement de langue, serait plus favorable à mon épanouissement. J’en ai un peu marre de ce pays et de ses aspirations à un bonheur un carton basé sur sa richesse et/ou celle du voisin.
u/agumonkey
replying to u/rawbrol
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
2 POINTS
Je pense pas que les autres pays soient vraiment mieux. Y'a d'autres cultures qui voient la vie differemment, mais je pense que meme en France selon la region et la ville tu peux deja trouver des rythmes, groupes un peu plus sains. La comme ca je pense a des toutes petites villes dans les alpes; deja niveau climat ca change tout.
u/Phenixxy
replying to u/agumonkey
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
2 POINTS
Si vous êtes vraiment dans un trip anarchiste/utopiste, vous avez le Rojava les gars (Nord de la Syrie). Je déconne qu'à moitié, ça draine des anarchistes / activistes du monde entier et ça remonte une société "from scratch". En termes de terreau d'expérience sociétale on a pas fait mieux depuis longtemps.
u/agumonkey
replying to u/Phenixxy
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
2 POINTS
Intéressant, https://fr.wikipedia.org/wiki/Rojava.
C'est pas l'endroit qui me tente le plus, mais intéressant.
u/Phenixxy
replying to u/agumonkey
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
2 POINTS
Un bon article là-dessus: https://www.wired.com/2017/03/anarchist-bitcoin-coder-found-fighting-isis-syria/
u/rawbrol
replying to u/Phenixxy
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
2 POINTS
Je ne connaissais pas, merci pour l'info.
u/Black_Dynamit3
replying to u/agumonkey
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
4 POINTS
Persos j'espère surtout qu'il dépénalisera le cannabis, c'est la seule chose que j'attend de lui après avoir voté Mélenchon. Il va vendre la France de toute façon autant que je sois dans le gaz les années qui viennent...
u/agumonkey
replying to u/Black_Dynamit3
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
2 POINTS
Ah EM voulait dépenaliser ?
Avant j'étais pour, juste par hypocrisie avec l'alcool, mais depuis peu jen ai marre des shiteux et des weedeux.
A la limite en huile pour inhalation ou pillule a visée medicale.
u/goutezmoicettefarce
replying to u/rawbrol
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
130 POINTS
je dis pas ça personnellement contre toi, mais le truc du banquier c'est devenu un peu lol quand même, comme si le fait de travailler dans une banque ça faisait de lui genre un pestiféré a tout jamais.
Je comprends qu'on puisse se méfier de la grande finance et tout mais bon, tous les types qui ont un jour bossé dans une banque vont pas automatiquement faire des offrandes devant un veau d'or en rentrant chez eux le soir ou se toucher en regardant leur portefeuille d'actions.
Macron a quand même fait des études de philo, il lit beaucoup et aime la poésie. On peut espérer qu'il y ait un petit côté humaniste chez lui.
u/mouseandfrog
replying to u/goutezmoicettefarce
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
43 POINTS
Il souligne l'importance de la culture et de l'éducation dans son programme. Pour moi, c'est pas mal quand même!
u/StickNoob117
replying to u/mouseandfrog
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
16 POINTS
Idem. J'ai voté Mélenchon mais je me console en me disant que Macron parle tout de même d'éducation, d'environnement et de transition énergétique dans son programme. Tout n'est pas perdu. J'irais voter pour lui sans aucune joie, mais j'irais voter.
u/Stockholm-Syndrom
replying to u/goutezmoicettefarce
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
30 POINTS
C'est symptomatique d'une classe politique qui n'a pas l'habitude d'avoir travaillé dans le privé.
Je trouve ça un peu rassurant d'avoir quelqu'un qui n'a pas besoin de faire de la politique pour vivre car il peut faire d'autres métiers (ses détracteurs verront le fait qu'il doit se ménager une porte de sortie). Si il pouvait annoncer dans la foulée qu'il ne souhaite qu'un seul mandat, ce serait idéal.
u/eurodditor
replying to u/Stockholm-Syndrom
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
3 POINTS
Ouais enfin... personne ne reproche à Poutou de travailler dans le privé, au contraire. Et si Macron avait été employé au guichet du crédit agricole de tromblon-les-ptits-oiseaux, personne ne le lui reprocherait non-plus.
Mais là c'est un peu différent..
u/None
replying to u/rawbrol
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
43 POINTS
On ne combat pas un monstre en aidant ceux qui le renforcent. Quelle hypocrisie.
Le Front National est l'ennemi ultime, le monstre à combattre coûte que coûte, tu fais bien de le rappeler.
Mais les capitalistes sont les hypocrites qui engraissent et renforcent ce monstre, et qui viennent ensuite nous dire "regardez le monstre, abattez-le tous !".
Mais un jour le monstre sera tellement énorme et fort qu'on l'arrêtera plus.
La démagogie du FN se nourrit de la pauvreté du peuple et de ses conséquences terribles sur la santé, l'éducation, le logement, l'alimentation, etc. Et la pauvreté est accrue par ce système où les riches deviennent toujours plus riches et les pauvres toujours plus pauvres. Le FN n'existe que parce qu'il y a des gens susceptibles de se laisser séduire.
u/AllezCannes
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
18 POINTS
Et bien si, justement. C'est exactement ce genre de fatalité qui donne le pouvoir au FN. Les seuls qui peuvent arrêter l'extrême droite, c'est l'électorat. C'est toi, c'est moi, c'est tous nos co-citoyens qui ne s'adhérent pas au programme de Le Pen. Si on commence à penser que cela ne vaut plus la peine, on les énergise. Alors on fait ce qu'il y a de mieux pour les arrêter : On vote.
u/None
replying to u/AllezCannes
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
3 POINTS
A court terme, il faut voter, certes. Mais la seule solution à long terme, "ce qu'il y a de mieux" comme tu dis, c'est de couper les voix du FN et de faire en sortes que les gens ne puissent plus être séduits par cette horreur. Et ça, ça passe inévitablement par la réduction des inégalités, ce que ne permet pas le libéralisme qui au contraire creuse l'écart entre les riches et les pauvres. Alors difficile de culpabiliser et d'en vouloir à ceux qui choisissent dès maintenant de prendre le taureau par les cornes.
u/lexm
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
17 POINTS
Mouais c'est quand même sous Mitterand que le FN est devenu un parti relativement majeur.
u/Tubim
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
13 POINTS
Effectivement. Mais du coup, on fait quoi si on doit abattre le monstre mais qu'on peut pas voter contre lui?
u/None
replying to u/Tubim
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
6 POINTS
[deleted]
u/Tubim
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
9 POINTS
Non mais ça je suis d'accord hein. Mais c'est trop tard pour ça. Du coup là présentement dans deux semaines, on peut faire quoi d'autre?
u/None
replying to u/Tubim
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
13 POINTS
Je t'avoue que ça va être le bordel dans ma tête pendant ces deux semaines, comme sûrement dans celles de beaucoup de gens...
Certains voteront Macron pour limiter la casse à court terme, sans oublier que ça n'explosera que plus fort la prochaine fois.
Il ne faut pas se voiler la face, certains voteront peut-être Le Pen, quitte à ce que ça pète, autant que cela arrive tout de suite avant qu'elle ne soit encore plus forte ?
D'autres se disent que quel que soit le résultat, il faudra de toute façon combattre dans la rue, aux législatives, et constamment pendant ces 5 prochaines années.
En tout cas, je comprends le raisonnement des Insoumis qui iront voter Macron. Je comprends aussi ceux qui voteront blanc. Je sais que j'irai aux urnes, et là tout de suite je me dis que c'est pour y rendre une enveloppe vide. Mais j'aurai aussi sûrement le bulletin EM avec moi, parce que quoi qu'on en dise, le choix n'est pas si simple.
u/always_daydreaming
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
10 POINTS
Ce que je comprends pas, c'est pourquoi Le Pen serait inévitable en 2022. Si la gauche se mobilise durant le quinquennat, d'une part on peut limiter les dégâts de Macron, d'autre part elle peut avoir une vraie chance de passer (la gauche). J'ai vraiment l'impression que certains supporters de Mélenchon ne voyaient pas plus loin que cette élection. Vous avez perdu une bataille, pas la guerre.
Macron je lui fais pas particulièrement confiance, mais comparé à Le Pen, y a pas photo.
u/None
replying to u/always_daydreaming
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
9 POINTS
Personne ne dit qu'elle sera inévitable. Mais elle sera clairement plus forte encore, parce que le programme de Macron laisse présager une continuité de ce qu'on a vu jusque-là : les riches plus riches, et les pauvres plus pauvres. Et plus la pauvreté est grande, plus le risque FN est grand. On est plus facilement tenté par le discours du FN lorsqu'on est déçu, révolté, mal éduqué, etc. Il faut arrêter de dire que les électeurs du FN sont systèmatiquement cons et racistes, et commencer à regarder le problème en face. Un autre dénominateur commun, c'est la pauvreté, le chômage, les difficultés d'accès au logement, aux soins médicaux, une éducation et une sécurité délaissées, un accès à la culture difficile. Face à tous ces problèmes le discours démagogue et la peur de l'autre prônés par le FN gagnent en puissance. Et le libéralisme et l'apauvrissement de la population ne font que donner toujours plus de cartes au FN pour séduire.
Mais la gauche va se mobiliser, que ça soit Macron ou Le Pen !
Ce n'est qu'une impression alors. Si certains préfèrent le blanc ou l'abstentation à Macron, ce n'est pas du tout un abandon. Je dirais même que cela montre une volonté plus forte encore de contrer ce libéralisme qui nourrit et se sert du FN pour gagner encore et toujours sans rien concéder à l'urgence écologique et sociale.
En résumé, Le Pen c'est le mal immédiat, Macron c'est laisser grossir encore le mal. Tu vois le dilemne ?
u/homer_gi
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
5 POINTS
Pour aller dans ton sens, on peut regarder les scores du FN au 1er tour des présidentielles en 2002, 2007 et 2012. Ils sont respectivement de 10,44%, 17,9 % et 21.3%. Un programme dans la continuité des deux quinquennats précédents risque de nourrir davantage la bête immonde.
u/always_daydreaming
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
4 POINTS
Il n'y a pas de dilemne pour moi. Entre un mal immédiat et la possibilité d'un futur mal, c'est évident, je me bats pour empêcher le mal en question d'arriver. Dans les deux cas, les gens plus pauvres morflent (parce que Le Pen est elle aussi pour la finance, ce serait naïf de croire qu'il en soit autrement), par contre dans un cas les minorités en chient bien plus que d'autres. J'ai des potes noirs, arabes, homosexuels, etc. Je vais certainement tout faire pour empêcher qu'on leur pourrisse encore plus la vie.
u/chatdecheshire
replying to u/always_daydreaming
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
4 POINTS
Non, la guerre est perdue. Cette élection était probablement la seule occasion qu'aura eue la gauche d'accéder au pouvoir. Tout le système électoral et médiatique est fait pour verrouiller à cette dernière cet accès. Là on avait l'alignement des étoiles : le candidat de la droite miné par les affaires judiciaires, le candidat du PS (Macron ou Hamon, qu'importe) héritier d'un des quinquennats les plus impopulaires, le FN comme repoussoir, et le candidat de la gauche qui faisait, de l'aveu même de ses adversaires la meilleure campagne. Et malgré ça, malgré ces circonstances qui n'arrivent qu'à chaque passage de comète, non seulement la gauche a perdu, mais elle arrive quatrième, derrière trois candidats de droite, dont deux qui sont des menteurs, des voleurs, des tricheurs notoires, avérés. Clairement, la gauche a perdu la guerre, les français préfèrent un type pourri plutôt que la moindre idée de gauche. C'est relativement cohérent de toute façon avec une grande vague mondiale, où l'on voit bien que les idées de gauche, notamment de solidarité, de tolérance, d'égalité, reculent un peu partout dans le monde (Trump, Brexit, Poutine, Erdogan, etc). La gauche est en train de perdre la bataille culturelle, qui était son dernier bastion et son seul réservoir d'espoir.
Oui, car le projet de la FI était présidentiel, notamment parce que tout le coeur de son projet, l'élément essentiel qui a rassemblé les militants et les électeurs, c'était la VIème République avec la Constitution rédigée par le peuple lui-même. Le passage en démocratie (en vraie démocratie). La FI avait cette vocation là, pas à faire du parlementarisme sous une Vème République qu'elle ne reconnaît pas. Je pense que le mouvement va disparaitre, comme Nuit Debout, surtout que Mélenchon ne sera plus là, avec son charisme et son talent, pour le porter.
C'est sous le quinquennat Hollande, avec la politique économique menée par Emmanuel Macron, que le FN a connu sa plus énorme progression (et encore, comme je l'ai cité dans un autre post, heureusement que JLM l'a un peu freinée parce que sans lui, il serait passé au premier tour à 30%). En mettant Macron aux commandes, et avec la quasi disparition de la gauche authentique, c'est évident que le FN ne va pas stagner ou régresser.
u/always_daydreaming
replying to u/Tubim
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
3 POINTS
Mais enfin faut arrêter avec les "c'est trop tard". Votre combat c'était tout ou rien pendant la présidentielle ? Vous avez "perdu" une bataille (perso je pense que vous l'avez gagnée en partie vu le score obtenu) pas la guerre. Il y a les législatives, il y aura d'autres présidentielles. Et surtout il y a le travail au quotidien d'informer les gens autour de soi. Oui, ça prend du temps, oui c'est pas facile.
J'espère qu'une fois la première déception passée, vous arriverez tous à réaliser qu'un mouvement ne se concrétise que sur la durée. Si vous lâchez l'affaire au premier obstacle, c'est triste.
u/Higapeon
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
3 POINTS
Le front national est indispensable en France. Au même titre que la douleur est le signal d'un dysfonctionnement du corps, la montée du FN est le signe d'un dysfonctionnement de la société.
Le FN a ceci d'intéressant qu'il répond à un besoin primaire : "reprendre le pouvoir". Reprendre le pouvoir sur ses propres peurs surtout (pour certains l'Europe, pour d'autres l'étranger, pour d'autres encore le sentiment d'absence d'autodétermination).
Le FN ne se nourrit pas de pauvreté mais de désespoir. Le fait que la pauvreté et le désespoir vont souvent de paire est un autre débat (comme pauvreté et délinquance ou richesse et éducation).
J'aime le FN pour sa capacité régulière à me rappeler pourquoi il est important de s'impliquer dans le politique de son pays afin d'éviter les dérives faciles vers des solutions pétries d'idées reçues.
u/tripletruble
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
2 POINTS
n'importe quoi
u/Thorin_oak
replying to u/rawbrol
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
42 POINTS
Je trouve quand même fort que Mélenchon ait réussi à se départir de son passé. Macron, lui, est sans cesse renvoyé à son statut d'ancien banquier tandis qu'on surnomme rarement Mélenchon "le socialiste resté sénateur PS pendant 20 ans"
u/None
replying to u/rawbrol
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
20 POINTS
Je vois pas de /s donc merci.
u/BeranPanasper
replying to u/rawbrol
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
18 POINTS
Merci à toi, camarade.
u/IAMA_KEVIN
replying to u/BeranPanasper
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
35 POINTS
On aura tout entendu. :(
u/GiffenCoin
replying to u/IAMA_KEVIN
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
37 POINTS
On aura tout lu (sur le sub plus généralement)
u/IAMA_KEVIN
replying to u/GiffenCoin
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
12 POINTS
Je voterai pour ton Macron hein, t'inquiète pas, mais je trouve quand même que dans ce contexte, "camarade macron" c'est blasphème.
u/Illycia
replying to u/rawbrol
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
12 POINTS
Ouais, pas le choix. Le peuple français s'est encore bien fait avoir mais ça ne va plus durer longtemps... Malheureusement la prochaine fois Melenchon ne sera pas là donc le FN aura un boulevard.
J'irai voter Macron le 7 mai en sachant pertinemment que mon vote nous amène à la catastrophe. 2022 va être sale, très sale.
u/ecrire_melenchon
replying to u/Illycia
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
45 POINTS
Jean-Luc Mélenchon. 😭
u/Katurha
replying to u/ecrire_melenchon
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
9 POINTS
il est fatigué après cette campagne ce pauvre bot :/
u/rawbrol
replying to u/Illycia
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
14 POINTS
Mélanchon ne sera jamais là, par contre Mélenchon en 2022, je doute qu'il soit absent, la dynamique de la France Insoumise qui vient de remplacer le vieux PS ne va pas s'éteindre du jour au lendemain.
u/None
replying to u/rawbrol
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
10 POINTS
Ouais enfin il aura 70 ans et il a dit lui même qu'il n'y serait pas. A moins qu'il n'y ait personne - je doute qu'il y aille.
u/Illycia
replying to u/rawbrol
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
3 POINTS
Shit, j'ai un peu honte. Fixed.
u/n0ggy
replying to u/Illycia
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
2 POINTS
Il se fait vieux mais durant les dernières interviews il a clairement refusé de répondre aux questions "c'est votre dernière campagne ?".
u/Illycia
replying to u/n0ggy
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
2 POINTS
Espérons qu'il soit la !
u/n0ggy
replying to u/Illycia
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
2 POINTS
Ou qu'il ait le temps de faire monter quelqu'un d'autre, mais ça va être dûr de remplacer son charisme qui reste nécéssaire pour une campagne même si le projet final est qu'il se retire de la fonction présidentielle.
u/pensezPrintemps
replying to u/rawbrol
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
1 POINTS
Mitterrand se marrerait bien s'il voyait comment même 30 ans après sa magouille stratégique de la menace fasciste fonctionne encore jusqu'à l'extrême gauche.
C'est pourtant très clair que Le Pen est 1 million de fois plus proche de JLM que de Macron duquel au final ils sont tous les 2 opposés.
Sur le plan économique: politique de la demande, relance par planification, taxes douanières, SMIC, age de la retraite, loi travail, séparation banques etc... Souverainisme politique et économique, à l'international: , sortie de l'OTAN, renégociation des traités de l'UE, refus des traités de libre échange, rapprochement avec le bloc BRICS, refus de l'ingérence... Ce qui diverge est le conservatisme du FN sur le plan social (MPT, GPA, PMA, euthanasie etc...) qu'ils mettent sous le tapis pour élargir leur électorat depuis le remplacement d'Aliot par Philippot en 2010. Et leur stratégie d'épicerie politicienne grossière à 2€ de dénoncement de l'Islam radicalTM , parcequ'onestlesseulsquiledénonceTM . Je vous prédis d'ailleurs leur position va se modérer ces 2 prochaines semaines...
Et encore, je vais vite parceque j'ai pas trop le temps de rentrer plus dans les détails...
Alors allez-y maintenant, en votre âme et conscience allez mettre un bulletin dans l'urne pour celui qui ouvertement vous dit avec toutes les formules marketing qui vont bien qu'il faut continuer le boulot de dépouillement et de démantèlement du pays, pour notre bien évidemment, au profit d’intérêts financiers et idéologiques. Et surtout en gardant bien à l'esprit que Le Pen est sur une ligne similaire à celle de JLM, et que cette ligne est idéologiquement opposée à Macron. Même si ça vous plait pas de l'entendre et même si vous ne lui faites pas confiance, tout comme ceux de son camp ne font pas confiance à JLM et ne veulent pas entendre la similarité des 2 lignes FN/FI d'ailleurs, par pitié ne vous faites pas pigeonner comme les baby boomers pendant 40 ans avec le bullshit de l'alternance et du renouveau qui nous mène à toujours plus de destruction de tout le socle qui donne de la stabilité aux gens qui vivent dans ce pays. Le Pen présidente c'est, au pire le statu quo, au mieux un bouleversement de l'échiquier politique par le coup de pied dans la fourmilière que c'est.
u/Quorbach
replying to u/rawbrol
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
3 POINTS
On peut espérer que Macron, en tant que force législative inexistante pour le moment, aura l'intelligence de lancer le premier législatif multipartite où le compromis devrait être trouvé sur chaque vote, en bonne intelligence. En tant que Suisse voyant notre parlement plus ou moins fonctionner à 5-6 partis, j'espère que ça devienne le cas.
On appelle ça la collégialité. Inclure les Républicains, le PS, FI, les Vertes, le FN dans la réflexion. Ça démontrerait les vraies capacités (ou non) de ces derniers à débattre d'idées et non d'idéologie.
Enfin je rêve probablement.
u/pataglop
replying to u/rawbrol
POSTED AT 2017-04-24 08:10:30
2 POINTS
Merci à toi social traître.
J'irais aussi
u/Ouitos
POSTED AT 2017-04-24 09:19:46
544 POINTS
C'est super classe comme phrase ! J'imagine que c'est plus facile d'être beau joueur quand ça fait 2 semaines que tu sais que tu vas perdre, mais c'est quand même le signe d'un mec respectueux. (c'est peut etre pour ça qu'il s'est fait lâcher !)
Je ne partage pas du tout ses idées, mais j'aime beaucoup le personnage, j’espère qu'il ne va pas mourir politiquement avec ces élections.
u/Tehjaliz
replying to u/Ouitos
POSTED AT 2017-04-24 09:19:46
101 POINTS
Hamon is the hero France deserves, but not the one it needs right now.
u/zefmopide
replying to u/Tehjaliz
POSTED AT 2017-04-24 09:19:46
113 POINTS
No that's the other way around
u/JackSeller
replying to u/Tehjaliz
POSTED AT 2017-04-24 09:19:46
37 POINTS
Et pourtant c'est Hamon et Mélenchon qui avaient les programmes les plus durables mais la majorité des Français ont préférés nous laisser un choix impossible
u/intredasted
replying to u/JackSeller
POSTED AT 2017-04-24 09:19:46
6 POINTS
C'est évident maintenant que la gauche aurait du avoir une primaire pour sortir un candidat fort.
C'est merdique que personne le savait avant.
u/Leonhart01
replying to u/Tehjaliz
POSTED AT 2017-04-24 09:19:46
34 POINTS
On espere le voir dans 5 ans mais dans tout les cas, il a planté les graines de ces idées.
u/Kukipu
replying to u/Tehjaliz
POSTED AT 2017-04-24 09:19:46
8 POINTS
Hamon a pourtant dit lui même qu'il ne croyait pas en l'homme providentiel.
u/French_honhon
replying to u/Ouitos
POSTED AT 2017-04-24 09:19:46
3 POINTS
Si Macron président,j'aimerais vraiment mais VRAIMENT que Hamon ai une place là bas.Le type a de bonne idées,elles peuvent être travaillés.
Mais il faudra que des deux côtés ça s'accepte et c'est pas gagné.
u/Black_Dynamit3
replying to u/Ouitos
POSTED AT 2017-04-24 09:19:46
4 POINTS
Adversaire politique et ennemie de la république, l'alliance sacrée de l'oligarchie !
u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
407 POINTS
Et laissez-moi vous dire que je trouve particulièrement hypocrites les pro-Mélenchon qui exhortaient les pro-Hamon à "voter utile" et qui maintenant refusent de le faire. Vous voulez vous venger ? Votez aux législatives.
u/thePeete
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
115 POINTS
La FI ne fera jamais 19% aux législatives, mark my word
u/None
replying to u/thePeete
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
54 POINTS
comme le modem en 2007, presque 19 aux présidentielles et moins de 8 aux législatives
u/Joseph_Stalion
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
172 POINTS
Le problème d'une campagne axée sur un sauveur suprême et un parti inexistant.
u/IAMA_KEVIN
replying to u/Joseph_Stalion
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
140 POINTS
Macron quoi.
u/guigr
replying to u/IAMA_KEVIN
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
62 POINTS
Sauf quand le sauveur suprême gagne, ce qui pérennise le mythe. Mélenchon aurait fait 21% hier, FI taperait 22-25% aux législatives. Macron va en profiter et sera en position de forces pour faire le plein de députés à l'ouest en idf et dans les grandes villes.
u/Fatortu
replying to u/guigr
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
22 POINTS
Moi je ne suis pas si sûr que Macron fera de bons résultats aux législatives. Les républicains qui se sont abstenus à cause de Fillon vont se remettre à voter. L'opportunité, c'est peut-être que les électeurs vont enterrer le PS et se diviser entre EM et FI. J'ai du mal à y croire pour le moment.
u/Dunarad
replying to u/Fatortu
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
3 POINTS
Il va être à 30%, faire une alliance avec eelv, les centristes et les radicaux pour avoir une majorité de gouvernement.
u/Virtymlol
replying to u/IAMA_KEVIN
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
7 POINTS
Le truc c'est que les politiciens veulent pas "être au chômage", la politique des parties ça existe peu en France. C'est un cadre politique très opportuniste.
Macron a gagné, ça va se rallier derrière lui. Ça a déjà commencé.
u/GiffenCoin
replying to u/IAMA_KEVIN
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
2 POINTS
260k adhérents et le soutien des centristes et modérés vs. 3 youtubers
u/None
replying to u/thePeete
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
26 POINTS
On verra. Perso j'ai pas voté Mélenchon et je voterai pas FI, mais en tout cas je voterai et j'espère que mon vote contribuera à créer un contre-pouvoir contre Macron. Il faut pas oublier que Fillon a fait un score assez énorme malgré ses affaires, et que LR est très bien implanté au niveau local... Perso j'ai pas très envie que Wauquiez ou Baroin soient premier ministre.
u/nurglw
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
14 POINTS
Le cauchemar...
u/eeeklesinge
replying to u/thePeete
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
4 POINTS
C'est une surprise pour personne. JLM surperforme en présidentielle mais il faut d'autres candidats pour faire du relai local aux législatives. Y'a bien Ruffin à Amien, mais ca va être tendu, et qui d'autre ? Corbière, peut-être ?
u/_throawayplop_
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
6 POINTS
Petit truc: si tu veux que les gens t'écoutent évite de les insulter
u/chantepleure
replying to u/_throawayplop_
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
81 POINTS
Hypocrite, c'est pas une insulte mais un constat.
Un connard d'hypocrite, là d'accord.
u/_throawayplop_
replying to u/chantepleure
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
14 POINTS
J'ai la flemme de rentrer sur le fond, mais une fois encore, si vous voulez que la FI vote Macron au 2eme tour, les traiter d'hypocrite parce qu'il ne veulent pas voter pour un banquier qui va leur ubériser la gueule ne vous attirera pas leurs votes
u/Stockholm-Syndrom
replying to u/_throawayplop_
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
26 POINTS
Ca c'est parce que tu n'as pas résumé la phrase en entier. OP les trouve hypocrites parce qu'ils "ne veulent pas voter pour un banquier qui va leur ubériser la gueule" (passons sur le fond), mais parce qu'ils disent ça en déplorant en même temps que les électeurs de Hamon n'aient pas voulu voter pour "un aspirant Castro qui veut sortir de l'UE".
u/_throawayplop_
replying to u/Stockholm-Syndrom
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
9 POINTS
Alors déjà c'est marrant parce que moi je me rappelle les crachats qu'on a reçus quand on a pas voulu rejoindre la campagne d'Hamon juste avant qu'elle s'écrase comme une merde.
Ensuite la FI est clairement de gauche, au contraire d'ailleurs du PS héritier avec Macron du quinquennat Hollande (quelque soit ce qu'on pense de Hamon), donc il aurait fait sens que s'il fallait un vote utile cela marche dans ce sens là (au passage si Hamon n'a pas hésité à lacher des calomnies sur JLM jusqu'ua dernier moment, il me semble bien que ce dernier a gloablement respecté le pacte de non agression).
Par contre voter pour un banquier qui promet de passer par ordonnance des lois sur le travail du genre contre lesquelles on s'est battu pendant 5 ans, tu m'excusera si c'est pas automatique.
u/Stockholm-Syndrom
replying to u/_throawayplop_
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
8 POINTS
Mais j'espère bien que ce n'est pas automatique, ça serait inquiétant.
Pour le reste, lire que le PS n'est pas de gauche ou que Macron est un banquier (ce qui est comme dire que Poutou bosse pour une multinationale), ça clot la discussion.
u/_throawayplop_
replying to u/Stockholm-Syndrom
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
6 POINTS
C'est sur que si tu vois Poutou ouvrier chez Ford dans la même position que Macron banquier d'affaire chez Rotschild, ça explique le reste de tes analyses
u/niahoo
replying to u/_throawayplop_
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
3 POINTS
Merci.
u/Phenixxy
replying to u/_throawayplop_
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
20 POINTS
Je préfère me faire ubériser la gueule que de me la faire casser parce que j'ai pas la bonne couleur ou la bonne croix.
u/_throawayplop_
replying to u/Phenixxy
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
1 POINTS
c'est très bien, mais je vois pas en quoi ça me répond
u/Polopopom
replying to u/chantepleure
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
0 POINTS
Bah non parce que sa comparaison ne tient pas. Hamon et Mélenchon, c'était quasiment bonnet blanc et bonnet blanc.
Alors qu'entre Mélenchon et Macron, il y a une certaine différence.
u/None
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:00:58
3 POINTS
[deleted]
u/realusername42
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
319 POINTS
★
Melenchonien ici, je déteste Macron mais au moins avec lui on sait a quoi s'attendre, ça va être du Hollandisme pourri mais au moins, c'est pas des fascistes, pitié, votez Macron, vous avez aucune idée de la gueule du pays si ils passent...
EDIT: Ma première médaille d'or ! merci à toi reditteur anonyme !
u/Quenquent
replying to u/realusername42
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
112 POINTS
Si, on a une idée. Regardez Trump
u/KToff
replying to u/Quenquent
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
54 POINTS
C'est pas comparable du tout. Trump est incompétent et ne veux pas apprendre les détails. "Who would have though healthcare was such a complicated subject" --- tout le monde.
Le Pen n'est pas stupide. Je dirais que ça la rend plus dangereux. Trump change de conviction après chaque discussion. MLP a des convictions fixes.
u/bob_1024
replying to u/KToff
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
28 POINTS
Le Pen, c'est plutôt Bannon, l'éminence grise de Trump (si on peut dire) qui est derrière des mouvements citoyens tels que "the_donald", basés sur le refus éhonté de la vérité, le complexe de persécution, et le règne de l'émotion voir de l'instinct sur la raison.
u/turn-trout
replying to u/KToff
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
4 POINTS
Ehhh il parait l'être mais n'oublie pas il a bien une conviction immuable
Son attitude envers la Russie
Edit : oublié comment s'appeler les pays..
u/archfanatic
replying to u/turn-trout
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
6 POINTS
La Russie qu'il menace ouvertement en bombardant la Syrie?
u/turn-trout
replying to u/archfanatic
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
2 POINTS
Oui, la même russie qu'il a prévenu avant de bombarder
On ignore la multitude d'évidence simplement parce qu'il a bombardé un champ presque vide ?
u/archfanatic
replying to u/turn-trout
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
5 POINTS
Et la même Russie qui a annulé tout accord de libre circulation aérienne sur la Syrie à cause de cet incident.
Mais bien sûr, ce fût sans conséquences.
u/turn-trout
replying to u/archfanatic
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
3 POINTS
Mais ce n'est pas cohérent - même si j'étais d'accord avec tout ce que tu me dis, tu affirme que parce qu'il y a un événement qui ne soutient pas la collusion, toute autre évidence est nulle ? Il ne serait pas capable de vouloir se montrer comme "contre la Russie" pour cacher ce qu'il a fait ? On n'en est pas certain, mais c'est loin d'impossible.
u/therealoriana
replying to u/Quenquent
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
32 POINTS
Et pour ceux qui ne savent pas répercussions de l'élection de Trump sur l'ambiance dans le pays, je vous invite à lire ce poste en première page aujourd'hui: [https://www.reddit.com/r/socialism/comments/675rlh/why_are_leftists_so_violent/]
u/a_shootin_star
replying to u/therealoriana
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
14 POINTS
Ton lien est pourri. Vive les amalgames. Moi aussi je peux en faire:
100% des gens qui ont crié "Allah Akbhar" avant un acte violent commettaient un acte de terreur.
Donc selon ta logique, les gens qui disent "Allah Akbhar" commettent tous un acte de terreur, même les prêtres et les enfants et les gens qui prient...
Ce genre généralisation est dangereuse et stupide.
u/ALeX850
replying to u/a_shootin_star
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
5 POINTS
syllogisme utilisé comme un strawman
u/therealoriana
replying to u/a_shootin_star
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
5 POINTS
C'est ton message qui est miteux! Ce lien énumère des faits de violences commis par des supporters de Trump. Je n'ai jamais parlé de terroriste ou d'intégriste. Ni fait le moindre amalgame. Je crois que tu m'accuses de tes propres travers!
u/i_am_Jarod
replying to u/therealoriana
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
2 POINTS
Ca correspond au climat bizarre, à l'odeur étrange qui émane du côté d'Orange...
u/Uncelebreinconnu
replying to u/Quenquent
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
3 POINTS
Et encore, notre régime est nettement plus présidentiel que les US. Ici, Le Pen peut faire un bel enchainement attentat (potentiellement arrangé), article 16 et dissolution de l'assemblée. Et après advienne que pourra.
u/tonper
replying to u/Uncelebreinconnu
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
3 POINTS
Le président ne peut dissoudre l'Assemblée pendant l'exercice des pouvoirs exceptionnels.
u/Asilawyr
replying to u/realusername42
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
18 POINTS
Toi non plus en passant. Pas que je sois pour Le Pen, au contraire. Mais clairement pas plus pour Macron.
u/None
replying to u/Asilawyr
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
13 POINTS
[deleted]
u/Virtymlol
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
22 POINTS
Je vois la question un poil différemment.
Plus qu'un "Qui préfères-tu combattre dans la rue ?" je pense que c'est un "Qui te permettra de les combattre dans la rue ?" pour le coup.
MLP c'est pas la grande amie des manifs, plutôt l'amie de la répression policière.
u/Asilawyr
replying to u/Virtymlol
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
2 POINTS
Hollande non plus. J'ai aucune confiance que Macron fera mieux. Sur ce point, ils sont identiques.
u/shekamoo
replying to u/Asilawyr
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
6 POINTS
Mais ce qui importe est moins l'appareil d'Etat, que ses suiveurs. C'est ce qu'on voit aux US et ce qui s'est passé au RU. Les pro Brexits au qui sont arrivés au pouvoir ont effectivement fait passé des lois sécuritaires (en partie vis à vis de la sécurité internet) mais bien avant ça, juste après la victoire du Brexit, on a eu affaire à des crimes (allant des dégradations au meurtre) contre les immigrants, notamment polonais, et les musulmans britanniques. Si MLP gagne, cela lâche les chiens oui, mais pas (que) ceux auxquels on pense. Je ne veux pas avoir à me battre contre des néonazis skinheads enragés ou même contre la France raciste assumée.
u/Asilawyr
replying to u/shekamoo
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
4 POINTS
Tu pense que les chiens que va lancer MLP seront pire que ceux de Macron. Pas moi.
u/shekamoo
replying to u/Asilawyr
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
4 POINTS
Autant je déteste et combat tout ce que représente et défend Macron (de la même façon que j'ai manifesté contre les Tories quand je vivais au RU et que je ne suoutenais pas Hillary aux Etats-Unis où je vis désormais), autant oui, les militants d'extreme-droite néo fascistes que j'ai vu à l'oeuvre après le Brexit, et ici avec les pro-Trump me font plus peur pour ma vie et mes droits et ceux de mes proches, que les supporters de Macron/Cameron/Hillary. Le combat ne s'arrête pas là, loin de là, et va demander une vigilance constante, mais en attendant, si je peux garder la France de la haine des supporters de Le Pen ou de tout autre mouvement nationaliste xénophobe, je le ferai avec toute mon énergie.
EDIT: l'Anglicisme dégueu d'expat inassumée
u/Asilawyr
replying to u/shekamoo
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
2 POINTS
C'est un point de vue. Il faut juste comprendre que d'autres (dont moi) pensent que une brutalité contre les étrangers, pas blancs etc... ne vaut pas mieux qu'une brutalité économique. Il y a quelque années, les mendiants était quelque chose de présent, mais diffus a Paris. Aujourd'hui, c'est présent, et archi présent. le nombre de sans abris a explosé, le nombre de pauvres et de chomeurs j'en parle pas etc. Il n'y a pas de différence fondamentale entre une brutalité xénophobe et une brutalité économique. Les deux sont des brutalités. Les deux sont innaceptables. Je ne choisirais pour aucun des deux.
u/Avenflar
replying to u/Asilawyr
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
3 POINTS
Ce qu'il veut dire c'est que les chiens de Macron oseront pas trop être raciste ou homophobes parce que ça se fait pas en publique et que le mec a une image de progressiste à conserver.
Si c'est Marine, tu peux t'assurer que tout ce qui est pas blanc et hétéro va prendre extra-cher.
u/Asilawyr
replying to u/Avenflar
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
3 POINTS
Je suis convaincu que les deux seront du même genre. L'un sur ce qui est pas blanc et hétéro et l'autre sur les pauvres et ceux qui sont dans la merde financièrement (a savoir une bonne partie de pas blancs en passant). Je refuse de voter contre une raciste pour quelqu'un qui va faire autant de mal à d'autres personnes.
u/GrenobleLyon
replying to u/realusername42
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
13 POINTS
CCPT fascistes
u/Gustacho
replying to u/GrenobleLyon
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
19 POINTS
Mais les fascistes se fâchent souvent quand même.
u/realusername42
replying to u/GrenobleLyon
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
2 POINTS
Ah oui pardon
u/zkroak
replying to u/GrenobleLyon
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
3 POINTS
aussi, "pitié", et tous les accents
u/Volko
replying to u/zkroak
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
2 POINTS
Toi je sais pour qui tu vas voter !
u/moi_athee
replying to u/Volko
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
3 POINTS
L’Académie française?
u/realusername42
replying to u/zkroak
POSTED AT 2017-04-24 08:26:38
2 POINTS
je suis sur un clavier ricain et j’écris trop vite, désolé.
u/Yseader
POSTED AT 2017-04-24 10:00:38
164 POINTS
Personnellement, je n'ai jamais été contre Macron, juste que pour le premier tour, il n'était pas mon choix de base donc au second tour, je voterai pour lui, sans vraiment le faire "par obligation". Pour moi, même si Macron n'est pas parfait, il a au moins pour lui le fait d'être d'une génération plus proche de la mienne/la notre sans avoir basé sa campagne à cracher sur les autres (en tout cas, moins que la moyenne).
Un autre piège ici, c'est de se dire comme j'ai pu l'entendre : "voter Marine, c'est pas grave, au pire, il y a les législatives derrière", ou comment les gens prennent le vote limite comme un jeu, c'est triste ...
u/None
POSTED AT 2017-04-24 12:32:04
151 POINTS
[deleted]
u/usernamesareshorther
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 12:32:04
26 POINTS
Exactement.
Travailler ensemble nous a apporté la prospérité et la paix après tant d'horreurs et d'inhumanité.
Nous ne devons jamais renoncer à l'Europe, et à l'isolation.
Whatever the weather, we must walk together.
u/8rax
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 12:32:04
17 POINTS
danke dir
u/havingmares
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 12:32:04
5 POINTS
Si je peux rajouter la perspective d'un britannique: ne frexitez pas, les amis. Ca n'aide à rien.
u/DaveHolden
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 12:32:04
2 POINTS
Bien dit!
u/kaisyteknon
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 12:32:04
2 POINTS
Quel geste?
u/None
replying to u/kaisyteknon
POSTED AT 2017-04-24 12:32:04
7 POINTS
[deleted]
u/lordfalgor
POSTED AT 2017-04-24 10:02:31
115 POINTS
★
Si vous ne savez pas qui voter, votez pour l'étron le moins nauséabond et PARTICIPEZ AUX LÉGISLATIVES pour des personnes qui représentent vos idées. Le Président n'a pas tous les pouvoirs, ne laissez pas la chance (à savoir les électeurs plus impliqués) dicter l'avenir de la nation.
Votre candidat -et le mien- à peut-être perdu sa place pour cette élection, votez quand même et, plus important, ne donnez pas les rênes libres à quiconque sera élu.
u/Plokooon
POSTED AT 2017-04-24 08:34:44
108 POINTS
Tu as oublié de mentionner que c'était un parti fasciste et antisémite, dire raciste ca suffit pas.
u/emp_omelettedufromag
replying to u/Plokooon
POSTED AT 2017-04-24 08:34:44
36 POINTS
Si je peux me permettre. J'ai vraiment un souci avec la diabolisation du FN "raciste". Je pense que ca ne fait aucun doute evidemment, mais d'une part on a vu que dire "c'est des racistes" ne marche plus aujourd'hui (cf Trump, Brexit), et surtout, d'autre part, on exhorte tout le monde a voter contre le "parti raciste" alors que notre gouvernement socialiste vient de nous bassiner constamment avec des questions identitaires. On a eu droit a tout avec le gouvernement Hollande: les debats identitaires constants, la decheance de nationalite, les tenues, les repas de cantine et j'en passe. J'ai vraiment pas la conviction que le FN soit "pire" dans ce sens la. Ou plutot, j'ai l'impression qu'on est deja assez bas dans ce niveau la pour que mon argumentaire politique soit "contre le racisme".
Cependant le veritable souci du FN, c'est leur programme desastreux. Le retour au franc, et mieux encore l'idee de "valoriser le franc de sorte que 1 franc = 1 euro" serieusement, quiconque a une once de connaissance economique comprendra que c'est non seulement impossible, mais aussi et surtout completement destructif. Le post de base resume bien leurs positions franchement dangereuses pour la sante economique du pays. Et bien sur, en plus de toutes ces inepties economiques, il y a le fait que voir Marine passer signifierait que l'on est d'accord avec le fait qu'une personne avec autant de passif (en particulier tout le bagage du FN) puisse diriger et representer la France a l'international.
Maintenant en parallele mon plus gros souci c'est que voter Macron, pour moi, c'est aussi voter pour ce systeme que je ne supporte pas, ce systeme que je veux voir changer. C'est ma troisieme election presidentielle, et j'ai deja vote deux fois de suite "contre quelqu'un" (pour au final avoir des resultats radicalement opposes a ce que j'esperais). J'ai l'impression qu'en votant contre, on ne fait que retarder le probleme, et ca me fait serieusement chier. Je suis perdu dans mes pensees et j'ai franchement aucune idee de quoi faire pour le second tour
u/Rarylith
replying to u/emp_omelettedufromag
POSTED AT 2017-04-24 08:34:44
9 POINTS
Dire aux gens de voter contre un parti raciste/fasciste est plus efficace que d'avoir un programme qui plait.
u/Polopopom
replying to u/Plokooon
POSTED AT 2017-04-24 08:34:44
1 POINTS
Et islamophobe, sexiste, et mangeur de bébés phoques.
u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:09:14
83 POINTS
N'oublions pas l'alt-right américaine qui cherche partout à créer des émules et continuer d'agrandir l'extrême-droite chez nous. L'internationale nationaliste en somme. Quand ces gens vont entrer en collision avec la masse populaire et de jeunes contestataires du pouvoir après 5 ans de Macron, le résultat électoral ne sera pas beau à voir. Amis, vous voilà prévenus.
u/None
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:09:14
110 POINTS
Quand on fait un barrage, on remplit un bassin
u/Towairatu
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:09:14
75 POINTS
Philosophie de castor
u/omgisthatabbqrib
replying to u/Towairatu
POSTED AT 2017-04-24 08:09:14
73 POINTS
Fidel Castor
u/Towairatu
replying to u/omgisthatabbqrib
POSTED AT 2017-04-24 08:09:14
8 POINTS
Même moi j'aurai pas osé
u/M-V
replying to u/omgisthatabbqrib
POSTED AT 2017-04-24 08:09:14
7 POINTS
Le Petit Père Castor
u/s0r00t
replying to u/M-V
POSTED AT 2017-04-24 08:09:14
2 POINTS
À la place de contes, il lit le Capital?
u/PM_MOI_TA_PHILO
replying to u/omgisthatabbqrib
POSTED AT 2017-04-24 08:09:14
8 POINTS
René Descastor
u/ShrodingersPizzaCat
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:09:14
5 POINTS
Putain c'est ça les castors!
Suis pas le couteau le plus affuté des fois.
u/gabechko
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:09:14
35 POINTS
Oui, parce que Reddit et 4chan ont une réelle incidence sur le vote des Français, c'est sur.
u/None
replying to u/gabechko
POSTED AT 2017-04-24 08:09:14
20 POINTS
Non mais les gars qui postent des trucs alt-right sur Reddit ou 4chan le font aussi sur Facebook et se renforcent mutuellement. Et ce genre de réseau d'opinion peut avoir une grosse incidence sur les réseaux sociaux et donc sur les élections, oui.
u/gabechko
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:09:14
2 POINTS
Et depuis qu'ils font ça, Marine Le Pen a dans le même temps continuellement baissé dans les sondages, jusqu'à faire un score de 21% par rapport à ce qui était annoncé il y a plusieurs mois. Donc, aucune corrélation entre la mobilisation d'alt-right (putain ce que je déteste ce mot, je sais même pas ce que ça veut dire) américains sur l'élection française. Ce sont juste des clowns. Si ça fait marrer des gars sur le 18-25 c'est bien, en tout cas le même schéma a été repris concernant Mélenchon, meme en tous genre de mauvais goût sur les réseaux sociaux, manipulation de votes ici sur Reddit, etc. Et je dis ça en ayant voté Mélenchon.
u/guigr
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:09:14
14 POINTS
La contestation était déja énorme après 5 années de Hollande et un "candidat du système" a gagné. Je vois au contraire cette éléction comme la plus favorable aux extrêmes. En 2022, j'imagine une simple alternance > LR ou NewPS.
u/Serinus
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:09:14
4 POINTS
https://i.imgur.com/NNUD7vn.jpg
u/everythinglookscool
POSTED AT 2017-04-24 08:29:43
87 POINTS
Mélenchon au premier, j'ai un peu la mort mais c'est la vie,
Lire un truc comme ça ça me réconforte un peu sachant que j'allais voter Macron le nez bouché (après une longue délibération avec moi même), j'exècre tout ce qu'il représente, mais bon, au moins c'est pas Fillon....
u/ThibiiX
replying to u/everythinglookscool
POSTED AT 2017-04-24 08:29:43
61 POINTS
On aurait pu avoir Fillon-Le Pen au deuxième tour donc franchement même si j'ai personnellement voté Mélenchon je suis quand même relativement soulagé.
u/nolifesalive
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
86 POINTS
Vous me déprimez, sérieusement.
Voter macron c'est rentrer dans le jeux du vote barrage qu'on nous sert depuis 2002, c'est accepter que le FN monte petit à petit au fur et à mesure des élections dans l'espoir vain de retarder l'inéluctable. C'est la continuité de cette corruption politique et de ce libéralisme déchaîné qui nous y ammène. Donc quoi ? On vote Macron et soudainement le FN n'existe plus ? Si il continue comme Hollande, et c'est bien parti pour être le cas, on aura le même schéma qu'aujourd'hui dans 5 ans.
Et alors quoi ? Du coup faudra encore voter pour un type similaire qui nous promet que c'est bon cette fois c'est vraiment le renouveau de la politique ? Qu'ils aillent tous au diable. Au moins si le FN passe dans deux semaines, on nous aura évité 5 à 10 ans de politique qui nous y conduirait de toute façon. C'est de leur faute de miser sur ce petit calcul électoral à la con pour pouvoir gagner systématiquement le second tour. Autant que ça soit bien la merde un bon coup pour que ça réveille des consciences. Je préfère 5 ans d'une escroc qui se targue de défendre les faibles que 20 ans de moindres escrocs avec un discours similaire.
Down votez comme vous voudrez, mais cette situation est une impasse dont il faut nous libérer. Si ce n'est possible que par le bas, au moins ça nous fera gagner du temps.
u/Hazakurain
replying to u/nolifesalive
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
136 POINTS
C'est pas en laissant passer Le Pen que nous allons gagner du temps ou nous liberer.
Laisser Le Pen passer, c'est laisser la France aux mains russes, c'est augmenter le racisme ordinaire, l'homophobie et autres saloperies dont tout le monde se passerait bien. En outre, laisser Le Pen passer, c'est lacher la Liberté, déjà que la fraternité et l'égalité sont bien atteints, il faudrait penser a preserver ce qu'il nous reste.
u/AllTheAsses
replying to u/Hazakurain
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
59 POINTS
J'appuie ce commentaire en ajoutant que si Le Pen passe maintenant, ça va être un désastre amplifié par l'instabilité internationale : Trump est aux US, le Royaume Uni est en plein Brexit, Poutine est à son plus fort... Etant donné la tendance, je pense qu'un jour, le FN aura la Présidence mais lui donner l'Elysée maintenant, c'est lui faire un gros cadeau. Attends que Trump soit hors du cadre, attends que le Royaume Uni et l'Europe soient plus stable. Faire passer le FN maintenant, c'est du suicide et leur donner un boost de fou.
u/sekiluke
replying to u/AllTheAsses
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
16 POINTS
Ne oubliez pas: Nous en allemagne va voter cet année aussi. Et si la France, notre voisin, vote pour Le Pen ca va changer beacoup de choses. La AFD et le nationalisme est fort en ce moment, parce que il y a pas beacoup de stabilité en Europe. Je veux pas que la France et la Allemagne être nationaliste encore une fois. Les nationalistes va peut-être se demander si la frontière est bien comme elle est en ce moment.
u/omgisthatabbqrib
replying to u/AllTheAsses
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
13 POINTS
Bon point.
u/emp_omelettedufromag
replying to u/AllTheAsses
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
3 POINTS
Tres bon point et c'est ce qui va probablement me decider de voter pour la troisieme fois consecutive "contre". On ne fait en effet que decaler l'echeance a force de voter contre le FN, mais la c'est VRAIMENT pas le moment de voir ca en action :/
u/Chepamec
replying to u/Hazakurain
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
3 POINTS
Les chars russes sont en approche, oui...
u/guigr
replying to u/nolifesalive
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
52 POINTS
Vous êtes au courant que l'élection est à deux tours ? On a le choix qu'entre deux candidats au second mais tu dois être au courant donc tu n'es pas le seul à ne pas avoir de candidat à ta mesure. Je ne vois pas en quoi ça t'enlève ton devoir de voter pour l'avenir de ton pays. Ou alors tu considère que FI est un parti révolutionnaire qui va renverser le libéralisme grâce au soutient de 19% de la population (spoiler: heureusement non).
Personnellement, il n'y avait pas mon candidat idéal au premier tour, j'ai donc choisi celui dont j'étais le plus proche. Et c'est pareil au second.
Difficile de faire une présidentielle à la proportionnelle /s
u/Stockholm-Syndrom
replying to u/guigr
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
13 POINTS
Je suis assez d'accord avec ce message. A entendre beaucoup dans ce thread, on dirait qu'ils veulent une présidentielle à un tour en fait.
u/emp_omelettedufromag
replying to u/guigr
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
2 POINTS
Mon probleme du second tour, c'est que je vais plutot devoir choisir le candidat qui est le moins loin. Je ne me sens vraiment pas du tout proche de Macron
u/None
replying to u/nolifesalive
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
22 POINTS
Ah bon, ben alors, si ce n'est que ça, on a qu'a voter Le Pen alors, au moins on gagne du temps...
C'est ca que tu souhaite dire? Ah moins que tu ne sois un militant FN, je pense que tu ne te rends pas compte de ce que tu dis. Ou alors tu as beaucoup moins a y perdre que nos compatriotes homosexuels, ou non-chrétiens...
"Il y a un risque que la maladie me tue; donc je vais me suicider, au moins c'est fait"
u/ManonMacru
replying to u/nolifesalive
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
20 POINTS
Tu fais partie de ceux qui pensent que la guerre est une solution à la surpopulation ?
Sincèrement ce n'est pas parce que Le Pen passe que "ça ira mieux" après. On aura à éponger les conséquences pendant des décennies, et on aura toujours du mal à trouver des politiques compétents. Donc foutu pour foutu je préfère résister au maximum, et compter sur le maigre espoir que quelqu'un fasse son boulot a l'avenir et sape son succès, plutôt que d'être fataliste.
Tout sauf le FN. La France n'est pas le pays de l'intolérance.
u/Conradfr
replying to u/nolifesalive
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
10 POINTS
C'est reddit, sans doute plein de gens de 20 ans, ils ont le droit
de se faire avoird'y croire encore un peu.u/M-V
replying to u/nolifesalive
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
7 POINTS
suivis de 10 ans de ruines du pays et d'effondrement de l'Europe. Ne nous mentons pas sur les effets d'un quinquennat FN
u/bivukaz
replying to u/nolifesalive
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
8 POINTS
Parfaitement d'accord.
u/pompidoureviens
replying to u/nolifesalive
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
4 POINTS
Ca se tient mais ça reste une hypothèse, il peut s'en passer des choses d'ici là. Au contraire, si elle passe, les effets de Le Pen c'est demain (je pense surtout à nos compatriotes de confession musulmane). La théorie c'est bien joli, mais la pratique c'est plus important.
u/Uncelebreinconnu
replying to u/nolifesalive
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
5 POINTS
Après l'élection d'Hitler en 1932, le parti communiste allemand disait "Après lui, les gens seront déçus et voteront pour nous". Je suis pas certains qu'on puisse qualifier l'opération de succès pour eux.
u/aimgorge
replying to u/nolifesalive
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
3 POINTS
J'upvote non pas parce que je suis d'accord mais parce que le point de vue est intéressant.
u/SlyTurnip
replying to u/nolifesalive
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
2 POINTS
C'est pas un peu radical comme purge... Malgré le fait que tu ais raison sur tout les points au niveau de la politique d'aujourd'hui et depuis des années. Comment peux tu accepter d'élire une personne et un parti comme celui là dans le seul but de "bousculer" la politique, toucher le fond pour mieux remonter ?? Quand tu vois Trump tu te dis toujours que c'est une bonne idée ? Je préfère croire que le FN ne sera jamais a la tête de ce pays, et ce n'est pas parce que on aura toujours la même politique qui je l'avoue ne fonctionne pas des masses que je vais me tirer une balle dans le pied.
u/desumoyo
replying to u/nolifesalive
POSTED AT 2017-04-24 08:48:00
2 POINTS
Disclaimer: J'ai ete voir dans ton historique pour qui tu etais
C'est un pari risque, parceque si Le Pen passe, si tout ce passe mal, tu risque surtout de booster les candidat "meme merde qu'avant" en 2022, de te retrouve avec Hollande-bis et Fillon-bis, parceque Le Pen aura fait n'importe quoi et que en sortant de tout ce bordel, tout ce que voudront les gens, c'est de revenir a la merde qu'ils connaissent.
En revenche, si Macron passe et ce foire, tu boost tres tres probablement l'electorat FN mais a moin qu'ils s'y prennent comme des manche, aussi l'electorat FI avec Meloche ou sont remplacant.
Ce que tu pense qui devrait nous liberer pourrait tres bien nous re-enfermer violament dans cette meme impasse.
u/IhazHedont
POSTED AT 2017-04-24 09:15:33
83 POINTS
Cette culpabilisation indécente.
La France souhaite que le FN passe ? Ainsi soit-il, ce n'est pas à moi ou aux autres de faire barrage; ce hold up récurrent me dégoûte.
On ne vote pas contre, mais pour un programme, car l'on rend légitime l'élu, et donc indirectement, on accepte toute sa politique.
Je relirai le programme de Macron, mais hors de question de voter par défaut, voire pire, par dépit, sous prétexte qu'il faut empêcher le FN d'accéder au pouvoir.
u/Pijlpunt
replying to u/IhazHedont
POSTED AT 2017-04-24 09:15:33
67 POINTS
Pendant que vous y êtes, relisez aussi le programme de FN...
u/homer242
replying to u/Pijlpunt
POSTED AT 2017-04-24 09:15:33
6 POINTS
Tu n'as pas compris le sens de son commentaire.
u/Pijlpunt
replying to u/homer242
POSTED AT 2017-04-24 09:15:33
3 POINTS
Je trouvais l'initiative de relire le programme de Macron pour le deuxième tour une excellente idée, et pour faire un choix maximalement informé il faudrait le comparer à l'alternatif. Une fois informé, on peut faire le choix du candidat qui se rapproche le mieux de ses préférences, ou, si l'on veut, nier son vôte au candidat qu'on préfère le moins.
Bien évidemment si les conséquences de l'élection des deux candidats respectifs et les conséquences possibles pour vos compatriotes vous sont complètement égales ou valant moins que l'effort de sortir vôter pour le deuxième tour, surtout restez au chaud à la maison! Apres tout, il faut savoir ce qui est vraiment important dans la vie n'est-ce pas? ;)
u/RedPetrichor
replying to u/IhazHedont
POSTED AT 2017-04-24 09:15:33
13 POINTS
Au second tour, quand son candidat perd, on vote "le moins pire", c'est généralement la philosophie d'une élection à deux tours...
u/None
replying to u/RedPetrichor
POSTED AT 2017-04-24 09:15:33
15 POINTS
Et ça tu le sors d'où ? On vote comme on veut, et c'est tout, point final.
u/Phenixxy
replying to u/IhazHedont
POSTED AT 2017-04-24 09:15:33
5 POINTS
Pas d'accord sur tout mais tu rappelles un truc très vrai: il faudrait commencer par lire le programme de Macron.
u/rafy77
replying to u/IhazHedont
POSTED AT 2017-04-24 09:15:33
5 POINTS
Bien dit
Ce sera blanc pour moi je pense
u/Akoperu
replying to u/IhazHedont
POSTED AT 2017-04-24 09:15:33
4 POINTS
Le but c'est de choisir celui qui plaît le plus, même si il n'est pas parfait. Faut prendre ses responsabilités d'élécteur, c'est ça la démocratie.
u/floweb
POSTED AT 2017-04-24 10:06:03
72 POINTS
Je suis insoumis, je veux pas de Macron.
Puis hier soir j'ai pensé à ma famille, mes amis. Parmi lesquels sont des noirs, des basanés, des métis, et même des homos: certains subissent déjà un combat permanent.
Je vais voter Macron.
u/Syd1804
replying to u/floweb
POSTED AT 2017-04-24 10:06:03
11 POINTS
Est-ce que l'un d'entre vous a aussi pensé aux pauvres qui vont se faire enculer par Macron ?
Quoi qu'il arrive, il y aura des perdants, et ce seront toujours des défavorisés.
Tout ces hommes politiques sont des escrocs et enfoirés. Et beaucoup de humbles vont souffrir.
Vous êtes tous marrants, privilégiés et donc certains que Macron c'est mieux que MLP, alors que ça va juste déplacer le curseur des victimes.
Aucun n'est mieux que l'autre.
Allez vous donner bonne conscience. Moi j'irai à la pêche.
PS : Merci d'avance pour les downvotes. Dormez tranquille sur le cadavre des ouvriers que vous tuez en ouvrant grand les fenêtres pour la mondialisation financière (heureuse).
u/EtoileDuSoir
replying to u/Syd1804
POSTED AT 2017-04-24 10:06:03
15 POINTS
Parce que Marine Le Pen à un meilleur programme "pour les pauvres" que Macron ? La bonne blague
u/Syd1804
replying to u/EtoileDuSoir
POSTED AT 2017-04-24 10:06:03
4 POINTS
Il est mieux sur pas mal d'aspects, puisqu'il est très proche de celui de Mélenchon (encore une fois je ne parle pas des problématiques identitaires et autres et je ne suis pas en train de la défendre).
u/EtoileDuSoir
replying to u/Syd1804
POSTED AT 2017-04-24 10:06:03
4 POINTS
Tu peux préciser les points similaires à celui de Mélenchon stp ?
u/Syd1804
replying to u/EtoileDuSoir
POSTED AT 2017-04-24 10:06:03
4 POINTS
Protectionnisme, critique de l'euro fort et de la dérégulation européenne, défense relative du code du travail, défense de l'industrie etc.
Bref, beaucoup de choses qui d'ailleurs font que les ouvriers votent souvent FN.
u/parachuteending
replying to u/Syd1804
POSTED AT 2017-04-24 10:06:03
6 POINTS
Sauf que le retour au franc va détruire les classes moyennes et populaires le plus fort. Donc pour les "mesures sociales" on repassera. A côté, Macron veut supprimer la taxe d'habitation pour 80% des français.
u/floweb
replying to u/Syd1804
POSTED AT 2017-04-24 10:06:03
2 POINTS
Clairement, dans les 2 cas on est baisés.
u/zacbru
POSTED AT 2017-04-24 10:03:25
71 POINTS
C'est vraiment la foire à la démagogie ce matin.
Ca fait depuis les années 30 qu'on dit que les fachos sont des fachos et ça fait depuis la création du FN qu'on l'emmerde. Ça fait aussi un bail qu'on dit que c'est la misère du capitalisme qui crée et exploite le fascisme.
Le FN c'est le diable, Macron et le centrisme libéral, c'est le fournisseur de charbon pour la chaudière du FN.
u/Polopopom
replying to u/zacbru
POSTED AT 2017-04-24 10:03:25
14 POINTS
J'espère me tromper mais j'ai l'impression que ce vote revient au final à choisir si Marine Le Pen sera élue présidente en 2017 ou bien en 2022.
Après 5 ans de tergiversations, d'absences de réformes (voire de blocages institutionnels), et de 'bourdes' sur la culture française et sur les bénéfices incroyables de l'immigration ("et que si tu es pas d'accord, tu es raciste"), j'appréhende la prochaine présidentielle.
u/FredWeedMax
replying to u/Polopopom
POSTED AT 2017-04-24 10:03:25
5 POINTS
Oh des réformes sous macron il va y'en avoir, elles nous viennent de l'UE et il est bien décidé a les appliquées (cf son programme).
C'est grace a l'UE qu'on a eu la loi travail tant appréciée des français /s (pour qu'un gvnmt socialo passe ce genre de loi c'est qu'il y avait une raison)
u/Stockholm-Syndrom
replying to u/zacbru
POSTED AT 2017-04-24 10:03:25
11 POINTS
Historiquement, la sortie du FN de l'anonymat, on la doit quand même à Mitterrand pour emmerder la droite, on a fait mieux comme centriste libéral.
u/RatonBroyeur
replying to u/zacbru
POSTED AT 2017-04-24 10:03:25
4 POINTS
Rien à rajouter votre honneur.
u/niahoo
POSTED AT 2017-04-24 10:08:08
69 POINTS
J'me suis arrêté là. C'est chiant ces gens qui t'expliquent ton propre choix.
u/gugu4-9
replying to u/niahoo
POSTED AT 2017-04-24 10:08:08
25 POINTS
T'as pas compris mon grand, si tu vote pas Manu, tu refuse de prouver que t'est pas raciste, donc évidemment t'est un gros raciste de merde.
Bref j'ai exactement eu la même réaction que toi :/
u/Experience111
replying to u/niahoo
POSTED AT 2017-04-24 10:08:08
2 POINTS
D'un côté je comprends ta réaction parce que donner sa voix à quelqu'un avec qui on est en désaccord par défaut c'est lui donner une légitimité quantitative qu'il ne mérite pas. Mais d'un côté, si l'autre candidat a réellement des idées avec lesquelles on est pas seulement en désaccord mais qu'elles sont DANGEREUSES (je ne dis pas que c'est le cas pour MLP, mais beaucoup semblent dire que c'est le cas donc je pars juste de cette hypothèse pour décrire un cas général), alors je pense il y a une vrai raison pour voter pour celui avec lequel on est juste en désaccord. Personne ne sera dupe, et personne ne lui donnera plus de légitimité sur la base de simples chiffres.
u/niahoo
replying to u/Experience111
POSTED AT 2017-04-24 10:08:08
8 POINTS
Je vais peut-être voter Macron, peut-être pas, je ne sais pas encore. C'est pas ça le problème que je soulève.
Ce que je veux dire c'est que je suis assez grand pour savoir ce que je vais faire, ou écouter des arguments intelligents sur le vote "contre le pen", et faire mon choix.
Je n'ai pas besoin d'un discours culpabilisant qui donne de fausses responsabilités aux abstentionnistes. Ceux qui ont voté pour Le Pen, c'est ceux qui ont voté pour Le Pen. C'est quand même bizarre de devoir expliquer ça, ça semble pourtant évident. S'en prendre aux abstentionnistes est ridicule.
En plus, l'abstention était faible cette année et Le Pen est au second tour, alors on va tirer des conclusions hâtives comme quoi la non-abstention fait le jeu du FN ?
Voter, c'est voter Le Pen. Haha, bref.
J'en ai marre qu'on considère que les gens votent « mal », et je ne me laisserai pas influencer par quelqu'un qui entend me dicter ma conduite.
u/DeGaulle2017
POSTED AT 2017-04-24 09:30:49
65 POINTS
Allez, je mords. Il ne suffit pas de faire un déballage de liens, mais il faut les argumenter.
Certes, mais pour l'instant aucune condamnation. Mais l'argument est valable.
La grosse blague McCartiste, le FN emprunte à des banques russes parce que les autres ne veulent pas lui prêter (tiens? Les puissances de l'argent auraient-elles une influence sur la campagne?). L'article que tu cites fais un imbroglio complet entre les sources de financement du FN et la rencontre entre Marine et Poutine (Un candidat à la présidence rencontre le président d'une grande puissance mondiale, wow).
Certes. A noter tout de même que c'était aussi exactement le projet de Mélenchon, ainsi que NDA : renégociation, et si échec, sortie unilatérale. Seul argument réel que je vois, mais il faudrait aussi débattre dessus, car bcp de gens ne le considèrent pas comme mauvais.
Article confusionniste : MLP parle des émeutes, des voitures qui crament et des hordes de jeunes encagoulés qui cassent tout dans Paris (va voir les vidéos), ces manifs là elles n'avaient rien à voir avec des "manifestations" pacifiques, qui ont bien eu lieu je te l'accorde. Je pense que littérallement tout le monde est d'accord pour interdire ces émeutes cela-dit.
la flemme, cet article est communiste, n'avance aucun argument concret mais fait des suites de théories en hypothèses. Il suffit pas de mettre des "buzzwords" sur un lien pour que ce soit un bon argument.
Cet article ne cite même pas Le Pen. Rien à voir.
Mettre un mot qui fait peur en gras n'est pas un argument
Globalement elle veut préserver le code du travail, rétablir les circuits courts, mettre en place un protectionnisme (méthode éco qui profite bien entendu plus aux ouvriers / travailleurs qu'aux banquiers / chef d'entreprises qui ont les capitaux qui se promènent).
Aucun lien là ? Aucune étude ? Zut alors, pas un argument donc. La "contraction" de l'économie, c'est là, maintenant, qu'elle arrive. Depuis presque 10 ans.
???
BREF, pourquoi ne parles-tu pas de plus de la mise en place du référendum d'initiative populaire ? C'est clairement une menace pour la démocratie.
Pourquoi tu ne parles pas de la mise en place de la proportionnelle ? C'est clairement une menace pour la démocratie.
u/emp_omelettedufromag
replying to u/DeGaulle2017
POSTED AT 2017-04-24 09:30:49
5 POINTS
Le aucune condamnation tient peut etre a la fameuse immunite parlementaire. Le vrai souci au-dela de la condamnation (ou non), c'est plutot le "parti anti-Europe qui se finance grace a l'Europe". Les contradictions de niveau zero sont suffisantes a discrediter une bonne partie de ce programme
Le projet de Melenchon etait d'initier une renegociation des traites europeens, et non pas de "quitter l'Europe et revenir au franc". Enorme nuance!
u/DeGaulle2017
replying to u/emp_omelettedufromag
POSTED AT 2017-04-24 09:30:49
8 POINTS
Ah mais attention hein je suis d'accord, si c'est vrai (et ça l'est probablement), ce sont bien des pourris. Après le coté "contradiction" je sais pas trop, quand on déteste l'UE c'est peut-être pas grave (et même bien vu) de leur piquer des sous. Je pense pas que ça "discrédite" son programme en soi.
Oui c'était son plan A. Le plan B, c'était d'arrêter toute contribution à l'UE, et sortir de facto, c'est à dire illégalement, des traités.
Le Pen, elle, en cas d'échec des négociations, veut soumettre au référendum au peuple la sortie de l'UE via l'article 50 (lololol asselineau mème amirite) - donc légalement.
C'est écrit dans les programmes de chacun.
u/s0r00t
replying to u/DeGaulle2017
POSTED AT 2017-04-24 09:30:49
3 POINTS
haut-vote juste pour cela
u/None
replying to u/DeGaulle2017
POSTED AT 2017-04-24 09:30:49
2 POINTS
Ah, parce que pour l'instant c'est autorisé de foutre le feu aux voitures et casser le mobilier urbain?
u/DeGaulle2017
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 09:30:49
2 POINTS
Bonne remarque. Je voulais dire réprimer.
u/Flafff
POSTED AT 2017-04-24 08:54:52
63 POINTS
On peut le voir d'une façon assez simple je pense:
si Macron passe, allez vous vous en vouloir de pas avoir voté LePen ?
Si LePen passe, allez vous vous en vouloir de pas avoir voté Macron ?
Bah voilà
u/None
replying to u/Flafff
POSTED AT 2017-04-24 08:54:52
53 POINTS
Non, et non. Okay, je peux voter blanc. Merci :)
u/supterfuge
replying to u/Flafff
POSTED AT 2017-04-24 08:54:52
30 POINTS
Si Le Pen passe, j'en voudrais à ceux qui ont voté Le Pen.
u/aimgorge
replying to u/Flafff
POSTED AT 2017-04-24 08:54:52
15 POINTS
Faut donc voter pour les 2 !
u/omgisthatabbqrib
replying to u/Flafff
POSTED AT 2017-04-24 08:54:52
2 POINTS
Merci mon ptit chat.
u/kaisyteknon
replying to u/Flafff
POSTED AT 2017-04-24 08:54:52
2 POINTS
Quand vous votez pour quelqu'un que vous ne voulez pas vous risquez de l'obtenir.
u/eurodditor
POSTED AT 2017-04-24 12:16:51
66 POINTS
Vous êtes bien gentils, tous, à venir nous dire "allez les mecs, votez Macron, je vous assure que le FN et Macron c'est pas la même chose", mais vous êtes à côté de la plaque.
Parce que tout ça on le sait déjà. On sait tous que le FN et Macron c'est pas la même chose. Si on envisage de voter blanc ou de s'abstenir, ce n'est pas parce qu'on croit que "bonnet blanc, blanc bonnet".
Le problème est ailleurs : il est dans les conditions d'exercice de la démocratie. Que vous le vouliez ou non, donner sa voix à un candidat, c'est lui donner un bout de légitimité.
Nous ne voulons pas, en tout cas dans l'état actuel des choses, donner de légitimité à Macron. S'il veut nous convaincre de lui donner sa voix, qu'il œuvre à un rassemblement plus large que celui qu'il a porté jusqu'à aujourd'hui.
C'est un choix à faire et c'est un choix qui lui appartient : s'il est si sûr de gagner qu'il n'a pas besoin de nous, pourquoi venir nous les briser pour qu'on vote pour lui ? S'il a peur de ne pas gagner, alors c'est qu'il sait qu'une majorité de français ne le soutiennent pas : charge à lui de faire en sorte d'être soutenus par une base plus large en adaptant son programme à la réalité politique post-1er tour.
Mais dire : "j'ai fait 23% des votes exprimés, 18% des inscrits, mais vous devez TOUS voter pour moi même si vous me détestez car j'ai besoin de vous MAIS je ferai rien pour vous en échange", ce n'est pas un deal acceptable en démocratie.
u/None
replying to u/eurodditor
POSTED AT 2017-04-24 12:16:51
12 POINTS
[deleted]
u/eurodditor
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 12:16:51
8 POINTS
C'est la clé. Je ne reproche à personne de voter Macron en son âme et conscience. Je demande juste à ce qu'on me laisse choisir sans chercher à me culpabiliser avec l'éternel argument du "vous faites le jeu du FN". J'en ai soupé de cet argument.
C'est à Macron de faire un geste en faveur de la gauche s'il veut récupérer les hamonistes et les mélenchonistes, et en faveur de la droite s'il veut récupérer les fillonistes (a priori il va falloir choisir entre les deux, je vois pas quel geste pourrait faire plaisir aux deux groupes en même temps).
C'est, du reste, aussi à ça que servent les résultats du 1er tour et l'entre-deux tours. On a montré ce qu'on pesait, il a vu ce qu'il pèse, à lui de voir s'il a besoin de nous ou pas. Si oui, c'est donnant-donnant.
u/None
replying to u/eurodditor
POSTED AT 2017-04-24 12:16:51
4 POINTS
Ce que tu fais cela s'appelle rationaliser.
Le choix est simple et pratique. Dans 2 semaines le Président sera soit Macron soit Le Pen.
Personne ne te demande d'apprécier Macron et c'est un peu de la branlette intellectuelle de réfléchir aux 'conditions d'exercice de la démocratie' et à la légitimité que tu pourrais lui donner.
Accepterais-tu Le Pen comme Présidente?
Si la réponse est 'non' alors prend tes responsabilités et fait en sorte que cela n'arrive pas.
u/eurodditor
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 12:16:51
7 POINTS
Oui, mais selon que Macron passe avec 50% des voix + 1 ou avec un plébicite généralisé, ça change 2-3 petites choses, ça rappelle bien à tout le monde qui est le patron, ça colle une bonne frousse aux partisans du TINA, etc.
Je retourne la question : Est-ce que Macron veut être sûr de gagner ? Si la réponse est "oui", alors qu'il prenne ses responsabilités en venant chercher le suffrage de ceux qui n'ont pas voté pour lui, et qu'il fasse en sorte de ne pas perdre.
u/None
replying to u/eurodditor
POSTED AT 2017-04-24 12:16:51
5 POINTS
Tu écris ça comme si une défaite de Macron serait personnelle et n'engagerait que lui.
Si Macron perd dans 2 semaines tu vas pleurer comme nous tous.
Si Macron passe avec 50% + 1 cela sera surtout une énorme victoire de Le Pen et un coup de pouce à ses idées.
Donc met Macron de côté et pense au pays et à toi même.
u/eurodditor
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 12:16:51
7 POINTS
Ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, et en tout état de cause c'est le jeu. Encore une fois si tous les mecs sont à ce point des tocards (ouais je fais mon Poutou) qu'ils sont incapables de convaincre une large majorité de français qu'ils valent nettement mieux que Marine, c'est que le système de scrutin et l'offre politique sont à revoir totalement et que le candidat qui se complait à ça par goût du pouvoir ne mérite même pas d'être Président, encore moins de l'être largement.
Si Macron perd face au FN, ou qu'il gagne d'extrême justesse, c'est qu'il le mérite bien et les français aussi.
Tu parles comme les mecs qui défendaient Fillon malgré les affaires il y a encore un mois, en disant "oui mais bon faut se boucher le nez et voter pour le programme, faut faire barrage à Macron, oui il est corrompu mais au moins c'est Le Bon Candidat Aux Bonnes Idées™".
Nan j'suis désolé, si tu mérites pas ton vote, tu mérites pas ton vote, point. Et si Le Pen devait l'emporter, oui je serais très triste, mais au moins ça forcerait peut-être un tout petit peu les autres politiques à se remettre en question.
Je sais pas si tu as déjà vu cette vidéo, il y en a une bonne part qui s'applique à Macron vs Le Pen. Sauf que là on n'est pas le lendemain de l'élection, il reste 2 semaines à Macron pour éviter de faire les mêmes bourdes qui mèneront au même désastre.
Compte pas sur moi pour clamer haut et fort que Macron ne doit surtout rien faire parce qu'on sera de toute façon là en backup à le soutenir même si on le déteste.
u/None
replying to u/eurodditor
POSTED AT 2017-04-24 12:16:51
3 POINTS
une chose en réponse: Législatives.
Déconne pas, dégage Marine. Chirac n'a pas eu de légitimité à toute épreuve en 2002.
u/card797
POSTED AT 2017-04-24 13:28:46
59 POINTS
I wish I could understand your language.
u/Bichonche
replying to u/card797
POSTED AT 2017-04-24 13:28:46
62 POINTS
Basically what OP means is that even though your candidate lost the first round of the elections, we should all gather up and vote against le Pen, for all the reasons he listed (racism, fascism, a shit ton of money she got from the EU, etc). Even if people aren't voting for Macron, they have to vote against Le Pen.Because not voting means that you're indirectly voting for her.
u/pink_ego_box
replying to u/card797
POSTED AT 2017-04-24 13:28:46
57 POINTS
Remember when Sanders supporters thought that "fuck Clinton I wanted Sanders" and now they have to bear with four years of Trump because their favorite wasn't the one who won?
Yep people here too are willing to let Trump-with-boobs win because their own horse lost.
u/IamSpiders
replying to u/pink_ego_box
POSTED AT 2017-04-24 13:28:46
37 POINTS
More Sanders supporters voted for Clinton than Clinton supporters did for Obama in 2008.
Pew Poll, released 25 July 2016
90% of registered voters that "consistently" supported Sanders backed Clinton in the general election, 8% for Trump, 2% neither.
Gallup Poll, released 2 Sept 2008
81% of Clinton supporters said they would vote for Obama.
u/pink_ego_box
replying to u/IamSpiders
POSTED AT 2017-04-24 13:28:46
7 POINTS
Among those who voted, yeah. How many did not show up?
u/IamSpiders
replying to u/pink_ego_box
POSTED AT 2017-04-24 13:28:46
8 POINTS
The American primary system is pretty different than France's system. A lot of voters don't care to vote or aren't allowed to vote in the primaries because they are not affiliated with the major parties. So voter engagement in the primaries is very low. I would be surprised if there were a significant number of people who voted in the primary and didn't vote in the general.
u/pink_ego_box
replying to u/IamSpiders
POSTED AT 2017-04-24 13:28:46
3 POINTS
I talked about supporters, not really primary voters. "How many people were supporting Sanders and did not go to vote because he lost the primaries?", this was my rhetoric question.
u/AllezCannes
replying to u/pink_ego_box
POSTED AT 2017-04-24 13:28:46
3 POINTS
It's hard to apply the French presidential election to the American one in regards to participation, because the US election actually has a shit load of other components to it. The presidential election of course takes all the headlines, but people are also voting for senators and representatives, for state government positions (governors, state senators, state representatives), local elections, and a bunch of referendums. So even if people don't want to vote for a particular presidential candidate they may still go to the polls to vote on the other stuff.
u/None
replying to u/IamSpiders
POSTED AT 2017-04-24 13:28:46
3 POINTS
To be fair, the alternative to Obama was always "not terrible". Not voting for Macron if Fillon were on the other end would be much more acceptable in my mind.
u/heronumberwon
replying to u/card797
POSTED AT 2017-04-24 13:28:46
5 POINTS
You and me buddy
u/bob_1024
POSTED AT 2017-04-24 15:50:40
49 POINTS
Je suis choqué de voir que tant de gens croient avoir un "droit" de voter pour quelqu'un qui partage exactement leurs idées. Il y a 67 millions de Francais, ca veut dire que le jour de l'élection il va y avoir 40 millions de personnes qui vont devoir faire des concessions (je retire les trop vieux, les trop jeunes, et les gens incapable de former des opinions). Il y a plein de gens qui trouvent scandaleux que Marine ne propose pas d'expulser les juifs, mais qui vont voter Marine quand même, malgré cela, sans doute en se bouchant le nez.
Voter ca n'est pas "exprimer une opinion", c'est "prendre une décision". On décide d'une personne et d'un projet. Parfois il n'y a pas de décision enthousiasmante. Et alors ? Parfois il pleut et on a le choix entre rester chez soi ou marcher sous la pluie, et on se décide pourtant et personne ne trouve cela honteux. Pour la politique c'est pareil. Le vote, c'est la décision. L'opinion, on peut la poster sur facebook, on peut écrire à son député, on peut s'inscrire au parti et dire à tout le monde ce qu'on pense de ceci ou cela, si vraiment on n'arrive à rien on peut se présenter. Mais on ne la met pas sur le bulletin de vote - le vote, c'est juste une décision entre les choix restants.
C'est pour ca que sur le bulletin il y a juste le nom du candidat - on n'a pas le droit d'y agraffer une copie double.
u/Jean-Tardigrade
replying to u/bob_1024
POSTED AT 2017-04-24 15:50:40
9 POINTS
Tout à fait, et l'abstention reste un choix possible.
u/bob_1024
replying to u/Jean-Tardigrade
POSTED AT 2017-04-24 15:50:40
10 POINTS
Le ressort psychologique du vote blanc, je crois que c'est avant tout "je ne veux pas avoir à faire un choix difficile" / "je ne veux pas me sentir responsable de la suite". C'est le choix de n'avoir aucune influence sur le futur. Et je trouve ces deux raisons indéfendables, parcequ'égoistes. Mais je suis curieux de voir si certains ont d'autres justifications.
Seulement, la seule autre justification que j'ai entendue c'est qu'il s'agit d'envoyer un "message", ce qui n'est évidemment pas le but d'une élection, comme déjà expliqué.
u/Khaelgor
replying to u/bob_1024
POSTED AT 2017-04-24 15:50:40
11 POINTS
A ce compte la c'est aussi égoïste de vouloir influencer la vie de X millions de français juste parce que tu veux te sentir utile.
u/None
replying to u/bob_1024
POSTED AT 2017-04-24 15:50:40
2 POINTS
c'est plutôt : vous avez choisi 2 mauvaises solutions, démerdez vous je suis prêt à pâtir des deux.
u/bob_1024
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 15:50:40
2 POINTS
J'ai l'impression que ca correspond exactement à "je ne veux pas me sentir responsable de la suite".
Le type qui s'abstient pour cette raison préfère ne pas se sentir responsable plutôt que de s'assurer que le meilleur (ou le moins pire, c'est exactement synonyme) des candidats passe. Au final, il est évidemment responsable des conséquences de son vote blanc, qui ne peuvent être que négatives ou nulles.
Perso je serai allé voter même si le 2eme tour avait été entre Poutou et Arthaud, ou même entre Le Pen fille et Le Pen père. C'est ma responsabilité en tant qu'électeur de minimiser les dégats.
u/None
replying to u/bob_1024
POSTED AT 2017-04-24 15:50:40
5 POINTS
Je ne suis déjà plus responsable de la suite, c'est bien ce que tout le monde se tue à nous expliquer : la suite c'est macron, et je suis obligé de voter pour lui. C'est précisément ce qui va me faire m'abstenir : qu'on m'explique que tout est joué d'avance depuis le début.
u/bob_1024
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 15:50:40
3 POINTS
Comment ca ? C'était l'élection la plus incertaine depuis assez longtemps. Ou alors c'est une théorie du complot ? :-/
Quand au 2eme tour, si Macron a l'avantage c'est parce que... les électeurs préfèrent Macron à Le Pen, selon les sondages. Je ne comprends pas en quoi cela rendrait l'élection moins démocratique (le candidat le plus populaire a de plus grandes chances de gagner, ce qui est mal parce que ??).
Bah non, tu peux voter Le Pen. C'est ce que des millions de gens vont faire. Ou tu peux ne pas voter, si vraiment le résultat ne te préoccupe pas du tout et que c'est kif-kif, ou si tu as la flemme; c'est aussi ce que des millions de gens vont faire.
u/None
POSTED AT 2017-04-24 09:05:41
49 POINTS
[deleted]
u/yoshi570
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 09:05:41
12 POINTS
A part le PS
A part les verts
A part LR
A part FI
A part l'extrême gauche
Euh ouais, en fait c'est complètement faux. Oui tu as rason de te sentir pris en otage, mais le responsable c'est le mode de scrutin, au lieu de je ne sais quel complot de "la sphère politique", qui se retrouve coincée à devoir jouer sa survie au premier tour quand avant il y en avait deux.
u/None
replying to u/yoshi570
POSTED AT 2017-04-24 09:05:41
15 POINTS
[deleted]
u/Vuvuzevka
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 09:05:41
10 POINTS
Je suis confus. Les électeurs de Macron me disaient il y a peu que Mélenchon c'était exactement la même que Le Pen et qu'il ne faudrait pas voter dans un tel cas. Je me demande bien ce qui a pu changer depuis !
u/None
replying to u/Vuvuzevka
POSTED AT 2017-04-24 09:05:41
13 POINTS
[deleted]
u/Rakko-sama
POSTED AT 2017-04-24 17:16:04
47 POINTS
Personnellement, j'ai vécu ces élections d'assez loin, et je peux pas vraiment dire que les résultats me surprennent...et je comprends que les gens soient désabusés ;
Je me rapelle de 2002, j'avais pas encore l'âge pour voter, mais déjà un truc me surprenait à l'époque, déjà me posait un soucis : que les gens puissent être surpris, choqués, honteux, de voter FN. Qu'on me fasse pas dire ce que j'ai pas dit, je rejette totalement les idées du FN, mais les stigmatiser/les dépeindre comme des tarés dès qu'on évoque leur base électorale, je doute fortement que ce soit la meilleure méthode pour les convaincre que leur orientation politique est peu réfléchie et c'est je pense occulter une partie du problème...
Je pense à un truc tout con : à l'entre deux tours en 2012, je rendais visite à mon arrière grand mère, on parle des élections, et là j'apprends qu'elle a voté FN, et qu'elle compte recommencer....une vieille dame totalement inoffensive, qui 'aurait' (je préfère rester méfiant sur les histoires de famille qui auraient eu lieu pdt la 2ème GM) planqué des juifs pendant l'Occupation, qui s'entends parfaitement avec ses voisins algériens et qui parle plusieurs langues (j'en ai pas rencontré des masses dans sa génération), qui a voyagé dans sa vie....pas vraiment l'image que je me ferait d'une folle furieuse xénophobe qui veut foutre les étrangers dehors.
La raison de son vote ? Elle avait peur....pour moi, pour mon petit frère : peur qu'on ne trouve pas de boulot, peur qu'on se fasse aggresser par des vendeurs de shits basanés (je force le trait volontairement), peur que l'Europe nous la fasse à l'envers....tant de choses qui, du point de vue d'un étudiant à Rennes à l'époque, paraissait ridicules, puisque totalement anecdotiques au quotidien....mais qui, selon les journaux télévisés et autres médias, arrivait "quotidiennement" "dans les grandes villes de France", un phénomème "qui nous menace tous"...et voilà comment on transforme une personne parfiatement normale, juste soucieuse de l'avenir de sa famille, en votant FN. Et le pire : elle assumait pas son vote, elle osait pas nous le dire...je trouve pas ça normal.
Alors que le FN soit composés/financés par une bande de pourris guère mieux que les autres, c'est une chose, mais systèmatiquement posturer leur électorat comme actuellement, c'est tout autant "faire leur jeu" que "ne pas voter pour Macron au second tour". Quand à ce que je pense de Macron en soit...sans donner d'avis, je dirais simplement que de là où je suis, j'ai pas l'impression que les employés d'Alstom surkiffent la gestion américaine pour le moment, ce qui me laisse penser que les français trouvent que plus de libéralisme "à l'américaine (purée je déteste ce terme) sur le papier, c'est cool, mais que dès que ça devient concret, ben finalement, nos acquis sociaux, ils sont pas si mals au final...
Désolé pour le poste décousu !
u/semiroux
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
43 POINTS
Je vais faire le ni-ni, j'irais voter pour le deuxième tour mais blanc. Alors oui, on va dire que je vais faire le jeu du "FN" Mais, depuis ce matin, je me sens comme un pion à qui de toute façon, on va pas laisser le choix et pour qui le deuxième tour n'existe pas (rien qu'à à attendre les commentaires des journalistes tout est déjà joué). Car non au fond de moi, je ne crois pas qu'elle va passer car il y a aura un "barrage" comme en 2002. Mais je ne veux pas voter par "défaut", "ni pour le moins pire des deux", je veux voter par conviction et celle ci me dit de voter blanc.
u/ManonMacru
replying to u/semiroux
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
36 POINTS
C'est dangereux de penser ça.
On a dit la même chose de Trump et du Brexit, pour rappel. J'ai peur que trop de gens pensent la même chose que toi.
u/semiroux
replying to u/ManonMacru
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
7 POINTS
En effet, je te l'accorde SI tout le monde pense comme ça, ça va forcément l'aider (jusqu'à la faire gagner ? Je ne sais pas) Après j'invite personne à suivre ma pensée, bien au contraire, que chacun fasse son propre choix et qu'il aille voter pour. De mon côté, ça sera blanc car encore heureux j'ai le choix de ne voter ni pour l'un ni pour l'autre.
u/SubBanked
replying to u/ManonMacru
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
5 POINTS
Les situations sont différentes. En UK tous les sondages montraient le IN et le OUT au coude-à-coude. Aux US, Clinton n'était que légèrement devant. Le contexte français n'a rien à voir, notamment en raison du scrutin à deux tours. Le Pen ne passera pas. L'inconnue, c'est de connaître le score avec lequel elle échouera aux portes de l'Elysée. Ou, autrement dit : Macron bénéficiera-t-il d'une victoire écrasante ou souffrira-t-il du manque de légitimité lié à un score élevé du FN et une abstention importante ?
u/None
replying to u/semiroux
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
25 POINTS
Donc tu laisses aux autres la responsabilité d'éviter les ordures du FN pour avoir le luxe de pouvoir dire "ah non, moi j'ai pas voté pour lui"
Pudeur de gazelle, comme dit l'autre.
Si d'autres pensent comme toi, c'est garanti, elle passe. Repense Trump.
,
edit: Je viens de trouver cette citation. JLM, 2002
u/semiroux
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
6 POINTS
Non j'ai juste envie de pouvoir me dire que j'ai le choix, on me l'autorise. Je vais ajouter aussi que je peux mûrir mon choix et que rien n'est figé mais à l'heure actuelle ça sera aucun des deux.
u/None
replying to u/semiroux
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
7 POINTS
J'ai l'impression que tu n'as pas lu ce que j'ai écrit. Tant pis, j'espère que les autres liront.
u/semiroux
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
14 POINTS
J'ai bien lu pour l'abstention :) mais je voulais m'exprimer :)
u/Exorbit-Clamp
replying to u/semiroux
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
22 POINTS
Au premier tour, on peut voter par conviction. Au deuxième, c'est beaucoup plus rare. A mon avis le mieux, c'est de râler un bon coup, puis de voter quand même Macron. Tout le monde sait que vous êtes pas pour lui, ça ne fait pas de vous des gros traitres, c'est juste la règle du jeu qui l'exige.
Choisir de voter blanc, c'est pas être sujet, c'est juste s'éliminer soi même du jeu. (On peut le déplorer, mais à ce moment là il faut changer la règle)
u/Asilawyr
replying to u/Exorbit-Clamp
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
22 POINTS
On peut voter par conviction au deuxième tour. Voter blanc est une conviction.
u/Exorbit-Clamp
replying to u/Asilawyr
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
2 POINTS
Je comprends tout à fait ce choix. Simplement je trouve que ce serait plus efficace de voter contre le FN dans l'immédiat, et de se mettre activement a construire une opposition susceptible d'être au deuxième tour la prochaine fois.
u/Asilawyr
replying to u/Exorbit-Clamp
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
7 POINTS
Se la faire mettre 5 ans de plus sans rien dire et en donnant la patte? Non merci. L'abstention et le vote blanc et AUSSI une forme d'opposition.
u/touristtam
replying to u/Asilawyr
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
6 POINTS
Comme une note en bas de ligne: on sait que t'existes, mais personne n'ira voir.
u/Delekh
replying to u/Asilawyr
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
2 POINTS
Je suis absolument d'accord avec ce qui est dit ici. J'ajoute que voter pour Macron (même si c'est contre Le Pen) c'est toujours voter POUR Macron, c'est en quelque sorte lui donner de la légitimité. Non merci
u/Hazakurain
replying to u/semiroux
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
4 POINTS
Je pense que dans la situation actuelle du monde, ne pas faire de vote barrage a ces élections ci, c'est de loin la pire des choses.
u/Asilawyr
replying to u/Hazakurain
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
2 POINTS
Non. La pire des chose, c'est légitimer quelqu'un qu'on refuse de voir président.
u/Hazakurain
replying to u/Asilawyr
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
6 POINTS
Légitimer? Tout le monde sait que ses chiffres vont fondre après son élection si il est élu. Hollande était légitimé? Rien n'est moins sur.
u/Asilawyr
replying to u/Hazakurain
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
3 POINTS
Est-ce que ca a changé quoique ce soit? Non. Autant aller chercher du coté des nouvelles solutions. Voter masse en blanc + abstention, ça ne s'est jamais fait. Et ça montrerais un message assez clair.
u/Hazakurain
replying to u/Asilawyr
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
3 POINTS
Et ca ne se fera jamais. Très clairement c'est idyllique le vote blanc en masse. Considérer que ça se fera maintenant est completement ridicule.
u/Asilawyr
replying to u/Hazakurain
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
2 POINTS
Il faut bien commencer quelque part. C'est stupide de croire que parce que on fait le choix d'accepter le système, quoique ce soit va changer. Il faut bien que quelque uns aient des convictions.
u/bedonnant
replying to u/Asilawyr
POSTED AT 2017-04-24 08:38:16
5 POINTS
Les votes blancs sont comptés pour la participation mais pas pour les scores. Ca ne montrerait donc absolument aucun message, pas plus que rester chez soi: ce qui ne fait que donner quelques pouillèmes de pourcents en plus à l'extrème-droite.
u/Account19534
POSTED AT 2017-04-24 08:07:23
38 POINTS
La démocratie c'est donc le front républicain ?
u/thePeete
replying to u/Account19534
POSTED AT 2017-04-24 08:07:23
22 POINTS
Le front républicain c'est être sûr de sauvegarder notre démocratie.
u/Account19534
replying to u/thePeete
POSTED AT 2017-04-24 08:07:23
30 POINTS
Le front républicain c'est être sûr de faire monter petit-à-petit les scores du FN. C'est une solution à court terme.
u/None
replying to u/Account19534
POSTED AT 2017-04-24 08:07:23
56 POINTS
Tu veux dire que pour empêcher d'avoir MLP au pouvoir dans cinq ou dix ans, faudrait l'avoir maintenant ?
u/PrisonersofFate
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:07:23
18 POINTS
si on arrêtait de prendre les electeurs du front pour des cons et de leur pisser à la raie 5 minutes après les résultats et qu'on s'occupait de leurs soucis, oui, ils feraient surement moins.
u/FranzStrudel
replying to u/Account19534
POSTED AT 2017-04-24 08:07:23
23 POINTS
Seul solution au vote utile, front républicain, etc... ==> Changement du système de vote.
Il n'aura pas lieu durant le prochain quinquennat.
Que proposez-vous en attendant une nouvelle constitution?
u/Fatortu
replying to u/FranzStrudel
POSTED AT 2017-04-24 08:07:23
6 POINTS
Je ne comprends pas. Si on passe au vote proportionnel, comme il me semble que FI propose, le FN fera de meilleures scores aux législatives. Après ça, les différents partis aux pouvoirs voteraient utile au Parlement et formeraient le Front Républicain au nom du peuple comme au Pays-Bas ou en Allemagne. Quelqu'un peut m'éclairer.
u/FranzStrudel
replying to u/Fatortu
POSTED AT 2017-04-24 08:07:23
4 POINTS
Je suis personnellement pour la Méthode de Schulze (ou autre Méthode basé sur celle de Condorcet).
Par nature, elle permet au excellente représentativité tout en ne nécessitant pas la notion de partie et élimine le vote utile.
u/Fatortu
replying to u/FranzStrudel
POSTED AT 2017-04-24 08:07:23
6 POINTS
Je ne comprend toujours pas. Ce genre de système favorise les candidats qui propose le plus de compromis. Ils éliminent les candidats qui proposent des réformes trop extrêmes. C'est la victoire garantie pour tous les candidats qui ne provoquent pas de sentiments forts d'une manière ou d'une autre. Moi ça me convient, c'est Macron garanti pour des décennies. Mais de la part des insoumis, ça me paraît suicidaire.
u/FranzStrudel
replying to u/Fatortu
POSTED AT 2017-04-24 08:07:23
2 POINTS
Le plus de compromis ne serait-ce pas la plus grande représentativité ?
Je ne trouve pas que le programme de Macron soit dans le compromis, c'est très orienté vers une économique libérale.
Mais si c'est que la majorité du peuple souhaite, une méthode Schulze permettra de le voir sans histoire de vote utile, vote de contestation de partie (une fois les mentalité en phase avec la nouvelle méthode), etc...
Des lors, je me fais avec un choix notamment démocratique, acceptable.
Je ne suis révolutionnaire, pas du tout, je veux juste une meilleur représentativité pour la France (et pour moi, je voterai la ou je me retrouve le plus ou blanc, ce qui fut Mélenchon sur pas mal de proposition mais pas toute)
u/Account19534
replying to u/FranzStrudel
POSTED AT 2017-04-24 08:07:23
3 POINTS
Il me semble que le système de vote n'est pas inscrit dans la constitution et est établi par une simple loi. Donc pas besoin de nouvelle constitution pour ça.
u/None
replying to u/Account19534
POSTED AT 2017-04-24 08:07:23
14 POINTS
Si, c'est l'article 7 de la constitution.
u/None
replying to u/Account19534
POSTED AT 2017-04-24 08:07:23
14 POINTS
Chacun est libre de voter pour qui il veut, il me semble. Il faut pas prétendre que toutes les alternatives se valent, mais elles sont toutes là.
u/jeanlatruite
replying to u/Account19534
POSTED AT 2017-04-24 08:07:23
7 POINTS
Je sais pas, mais je pense qu'il est important de pointer le fait qu'on n'est pas en démocratie, nous sommes dans une république constutionelle.
Je serai prêt à voter le premier candidat qui proposerai de passer vraiment dans un système démocratique mais je ne pense pas qu'on le voit sous la 5eme république.
u/PrisonersofFate
replying to u/Account19534
POSTED AT 2017-04-24 08:07:23
3 POINTS
SUS AUX FACHOS
u/None
POSTED AT 2017-04-24 09:17:30
35 POINTS
Dédiabolisation du FN, diabolisation de Macron (par les insoumis?).
Ça va être sympa les 5 ans avec présidente Marine. Peut être plus même.
u/Niverton
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 09:17:30
9 POINTS
Ah, l'époque où Marine était présidente, c'etait avant l'Empire tout ça...
u/None
replying to u/Niverton
POSTED AT 2017-04-24 09:17:30
4 POINTS
Ça risque bien de revenir. Le second tour est très loin d'être gagné par Macron.
Les consignes de vote ne sont plus du tout suivies de nos jours. Alors à droite, les juppéistes vont se reporter sur Macron, mais les Fillonistes, l'aile droite dure de LR, eux vont aller voir le FN (d'après Sofres, 1/3 minimum).
A gauche, on voit déjà apparaître des discours comme "Macron pire que Le Pen", donc entre ceux qui vont se reporter sur Le Pen parce qu'ils sont fâchés et veulent faire un doigt à tout le monde et ceux qui n'iront simplement pas voter...
Et bien sûr on a aussi les "c'est gagné d'avance" qui n'iront pas voter, parce que c'est gagné d'avance (les soutiens de Jospin quoi. Et ceux qui sont persuadés que ça se jouera comme 2002).
Bref. Macron Président, c'est pas dit.
u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:06:48
28 POINTS
[deleted]
u/None
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:06:48
2 POINTS
C'est quoi que t'as pas compris ?
u/Dashtikazar
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:06:48
3 POINTS
Sans blague, vous savez pas ce que ça veut dire " savoureux " ?
u/Ulas42
POSTED AT 2017-04-24 09:53:39
26 POINTS
Jusqu'à là, j'ai pas eu de réponse donc je redemande:
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi je devrais assumer la montée du FN ?
u/None
replying to u/Ulas42
POSTED AT 2017-04-24 09:53:39
19 POINTS
Je te réponds : tu n'as pas à le faire. Sauf évident si tu votes pour eux depuis 10 ans.
u/httpteapot
POSTED AT 2017-04-24 08:45:00
25 POINTS
Complètement d'accord avec toi sur le fond, mais juste sur la partie programme économique tu signales que MLP veut baisser l'impôt sur les sociétés mais c'était aussi le cas de Mélenchon, Fillon, et Macron (et ça a déjà été voté en partie sous Hollande), donc ça casse un peu ton énumération de repoussoirs contre l'extrême droite.
u/SamLacoupe
replying to u/httpteapot
POSTED AT 2017-04-24 08:45:00
6 POINTS
Je pense que c'est pour casser l'image de proche du peuple et pas pour les comparer avec les autres partis. Mais oui, c'est sûr.
u/PaigeBollowitz
POSTED AT 2017-04-24 09:24:34
23 POINTS
Je pense que vous donnez beaucoup trop d'importance à l'élection présidentielle par rapport aux législatives. C'est les législatives qui vont déterminer la politique du pays, pas la présidentielle, aussi bien pour MLP que pour Macron.
Si Macron se retrouve élu avec une faible participation, avec une assemblée majoritairement contre les excès du liberalisme, il ne pourra pas trop y dériver. Il serait le premier président élu et directement en cohabitation, ce qui me semble juste avec 4 candidats à 19-24%. Sa légitimité populaire serait limitée, le vote utile pour qu'il puisse ensuite se vanter du soutien massif des citoyens vis-à-vis de sa politique non merci. Perso je souhaite qu'il devienne le président le plus mal élu de toute la Vem République.
Vous devriez vous remobiliser pour vos idées, pour partir à la conquête de l'assemblée, plutôt que de tuer votre lutte en rejoignant le combat d'un ancien banquier de chez Rothschild. En rejoignant Macron vous allez tuer l'élan que vous avez contribué à créer. Vous cassez votre singularité, la radicalité de votre vision, vous gommez vos différences. La politique proposée par Macron ce n'est pas Mélenchon, ce n'est pas Hamon et ce n'est pas Fillon. Je ne vois absolument pas pourquoi je devrais voter pour un petit banquier qui se veut sympathique, poli mais qui ne va faire que poursuivre le travail de Hollande, comme la loi travail, avec 86% de français qui y sont opposés mais on le passe quand même. Parce que l'on sait mieux que vous-même ce qui est bon pour vous, continuez à suivre le berger, le phare dans les ténèbres.
Non désolé. Je ne vais pas glisser mon vote pour soutenir cette personne. Et j'espère qu'il sera élu avec la plus faible participation de l'histoire de la Vem République. Après cela, il y aura les législatives et il faudra se mobiliser pour porter un maximum de personnes à l'Assemblée Nationale, défendre des idées et un changement. En premier lieu un changement constitutionnel, démocratique.
u/Akoperu
replying to u/PaigeBollowitz
POSTED AT 2017-04-24 09:24:34
5 POINTS
Perso je me sens pas de donner l'arme nucléaire à Le Pen, entre autres. Voter contre elle c'est aussi voter contre ses idées nauséabondes. Si Macron est élu avec une faible majorité la seule chose que ça accomplira c'est légitimiser le FN.
u/Ouroboros_BlackFlag
POSTED AT 2017-04-24 09:11:07
21 POINTS
Ce n'est pas le peuple qui travaille pour les politiques, mais les politiques qui bossent pour le peuple.
Si Macron veut mon vote (de gauche), il faut qu'il me donne des garanties en particulier sur des points où je le trouve faible (écologie, lobbying, évasion fiscale, protection des employés, spéculation immobilière, culture...).
u/Akoperu
replying to u/Ouroboros_BlackFlag
POSTED AT 2017-04-24 09:11:07
5 POINTS
Tu pense que Le Pen sera mieux sur ces points?
u/Ouroboros_BlackFlag
replying to u/Akoperu
POSTED AT 2017-04-24 09:11:07
9 POINTS
Absolument pas, je hais le FN et son programme. Cela ne signifie pas pour autant que je dois donner un blanc-seing à Macron.
Macron a 9 millions de votes à récupérer à sa droite (Fillon, NDA, Lassalle) et 10 millions à sa gauche (FI, PS, NPA, LO). Il est évident qu'une partie de l'électorat de Fillon et de NDA préfèrera voter Le Pen. Macron a donc plus de voix à obtenir à sa gauche.
Ce n'est pas que je refuse de voter pour Macron, je pense qu'il s'agit juste de respect de la démocratie : si il veut ces 10 millions de voix de gauche et bien qu'il prenne en compte les aspirations de ces élécteurs.
u/PrisonersofFate
replying to u/Ouroboros_BlackFlag
POSTED AT 2017-04-24 09:11:07
4 POINTS
sauf que tu votes avant qu'il mette les trucs en marche. Ils sont malins les types
u/Ouroboros_BlackFlag
replying to u/PrisonersofFate
POSTED AT 2017-04-24 09:11:07
6 POINTS
Manifester est plus facile à légitimer quand les promesses de campagne sont trahies. Le résultat du PS s'explique probablement par un sentiment de trahison.
u/Areliox
POSTED AT 2017-04-24 10:37:24
29 POINTS
Je ne voterai ni l'un, ni l'autre.
Pour moi, ils sont aussi catastrophiques l'un que l'autre, même si ce sont sur des points différents.
Alors vous êtes bien gentils à vouloir nous culpabiliser tous les deux postes, mais qu'entre les posts sus-nommés vous éructez de nous voir "salés"....
Merci mais non merci. J'apprécie l'effort, mais à titre personnel le choix est fait.
u/2SP00KY4ME
POSTED AT 2017-04-24 17:02:18
21 POINTS
Je ne suis pas Français (tu peux voir dans mon grammaire), mais je veux dit merci pour ce posté.
Ne faites pas les mêmes erreurs que nous. Trop du États-Unis a voté de peur. Le FN est le même chose. C'est de peur, il a besoin de peur. Ils utilisent les petit choses pour te faire peur, et tu donner le contrôle. France est un pays beaux, et c'est plus que ces choses.
Encore, désolé pour mon grammaire épouvantable. J'ai apprendu seulement pour 1 ans.
u/None
replying to u/2SP00KY4ME
POSTED AT 2017-04-24 17:02:18
3 POINTS
Correction (pour t'aider à t'améliorer) :
Je ne suis pas français (ça peut se voir dans ma grammaire), mais je tiens à te dire merci pour ce post. Ne faites pas les mêmes erreurs que nous. Trop d'américains/états-uniens ont votés par peur. Le fn, c'est la même chose. C'est la peur. Ils utilisent des petites choses (?) pour te faire peur et leur donner du pouvoir. La France est un beau pays, qui représente bien plus que cela.
PS : Félicitations à toi tu te débrouilles très bien en tout cas !
PPS : il peut rester quelques fautes
u/2SP00KY4ME
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 17:02:18
4 POINTS
Merci beaucoup, c'etait tres gentil! Tres utile.
If you speak English, the part you went (?) - what I meant was the immigration is, on a large scale, a very small part of culture and life for the most part - at least in the ways they want to scare you about. I'm reminded of this comic. Too many people look at the bottom because it's scary, and forget about the top.
u/taigaV
POSTED AT 2017-04-24 08:42:56
22 POINTS
C'est quoi cette leçon de morale à deux balles ? On ne titre pas dédiabolisation pour commencer sa leçon par les affaires qui sont très loin d'être le plus gros problème posé par le front. Je rappel au passage que Macron appel à un vote d'adhésion, commence donc par le convaincre d'arrêter de dire de la merde au lieu de faire dans le slogan simpliste "Ne pas voter au second tour, c'est voter pour Le Pen".
u/None
replying to u/taigaV
POSTED AT 2017-04-24 08:42:56
30 POINTS
Les gens en ont marre qu'on leur dise que le FN est raciste/homophobe/fasciste/... donc j'ai commencé avec autre chose. Le FN est un parti pourri même si on lui enlève le racisme/homophobie/fascisme/...
u/taigaV
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:42:56
12 POINTS
Et il ne faudrait surtout pas ne pas caresser l'électeur dans le sens du poil. Le problème du front ce n'est pas le parti mais les idées, Fillon n'est pas beaucoup mieux que Le Pen à ce niveau la. Qu'il ce soit ramassé à cause des affaires ne change rien au fond du problème.
Au passage il est intellectuellement malhonnête de titrer dédiabolisation pour ensuite racoler avec ton histoire d'affaire tout en expliquant que les gens en ont marre qu'on leur dise que le FN est raciste/homophobe/fasciste. Tout comme il est malhonnête d'appeler les gens à voter Macron contre le FN alors qu'il a déclaré qu'il voulait un vote d'adhésion, il va donc considérer toutes les voix en sa faveur comme une adhésion à son programme. Il y a un moment ou il faut arrêter de prendre les gens pour des cons, ils finissent par y croire et votent pour n'importe qui.
u/taigaV
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:42:56
5 POINTS
Vu ta réponse je me demande pas si tu ne sort pas cette affirmation :
de ton chapeau, tu ne seras pas entrain de faire un autre coup d’esbroufe ? Je pense que tu pourrais prendre un peu de temps à expliquer sur quoi tu t'appuies pour affirmer une telle chose. Aux dernières nouvelles la dédiabolisation a pour but de faire passer le parti pour un parti comme les autres, parti pour le quel il ne serait pas honteux de voter.
u/None
POSTED AT 2017-04-24 12:36:23
19 POINTS
[deleted]
u/Glorfindel212
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 12:36:23
4 POINTS
Je vais essayer d'argumenter en tant que vote utile Macron au premier tour (et je ne suis pas d'accord avec une bonne partie de son programme).
C'est une autre version de la fameuse théorie marxiste du "le capitalisme va créer sa propre chute". Historiquement ça a été une erreur et Mélenchon est d'accord avec ça, essentiellement parce que les gains de productivité se sont produits et des facteurs qualitatifs existent.
La seule chose qui nourrit réellement le FN, c'est l'inaction politique sur la ruralité/pauvreté. Le reste c'est du racisme structurel.
On revient à la fameuse théorie Macron 2017 = LP 2022 donc => LP 2017.
Je note que personne ne se posera la question d'empêcher la catastrophe dans les 5 ans, mais préfère la précipiter immédiatement. Intéressant.
C'est l'ennemi qu'on a tellement haït qu'on finit par être tenté, hélas.
Le FN ne monte pas linéairement à chaque présidentielle, de une.
De deux, il est fort possible également qu'au scénario du grand soir se substitue la mise en demeure des politiques. Je pense qu'ils ont parfaitement compris que c'est leur dernière chance. Quand Raffarin, Estrosi, et fucking NKM disent qu'ils vont bosser avec toi...
Si c'est effectivement le risque, ils assument de faire une crise de colère infantile en échange du passage du FN. Le perdant c'est l'intelligence humaine.
Autant d'excellentes questions.
Le combat n'a pas été vain, beaucoup d'idées ont été normalisées dans la société malgré la droitisation de JLM et ça c'est déjà beaucoup.
Très complexe, mais ce n'est pas le choix le plus complexe de l'histoire non plus. C'est pas VGE contre Chirac !
u/Titibu
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 12:36:23
2 POINTS
Peut etre, mais la question est : tu risques de prendre le monstre maintenant (avec ensuite un ENORME boulot de retricotage en esperant que tout soit pas foutu en l'air et qu'il y ait des choses a retricoter), ou tu profites des 5 ans qui te sont donnees pour ameliorer la situation.
u/None
POSTED AT 2017-04-24 09:29:25
17 POINTS
[deleted]
u/homer242
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 09:29:25
2 POINTS
Et je t'annonce un scoop, Macron va échoué. Enfin, échoué... ça dépend de quel point de vue tu te places.
Pour les grands possédants, les grands patrons, les grandes banques, etc, il aura réussit son quinquennat en passant tout ce qui peut pour les avantager et pour faire perdurer l'ordre social actuel...
u/Seiyort
POSTED AT 2017-04-24 09:35:09
16 POINTS
Tu m'as convaincu, j'irai voter FN au second tour. A la base je comptais m'abstenir mais quand je lis l'hypocrisie ambiante, et les leçons de morale à deux ronds finalement j'irai voter pour la charmante Dame.
u/samsng2
replying to u/Seiyort
POSTED AT 2017-04-24 09:35:09
12 POINTS
De meme. Bien trop d'hyprocrisie générale. Je ne peux me résoidre a voter pour le produit commercial monté de toute pièces qu'est Macron...
u/Molise
POSTED AT 2017-04-24 10:34:05
18 POINTS
L'un des premiers pas à faire pour ne plus avoir à se faire un sang d'encre à propos du FN est de cesser de diaboliser son électorat.
Échantillon peu pertinent, mais vous devriez voir mon Facebook. C'est rempli de gens pro-Mélenchon qui vomissent ouvertement sur ceux qui n'ont pas voté pour lui, les traitent de moutons, de débiles, etc. Que ce soit Fillon, Hamon, Le Pen ou Macron ; tous débiles pour eux.
Si on regarde un peu les statistiques, on voit qu'il y a clairement une tendance : ceux qui gagnent le moins et ceux qui sont le moins éduqués votent Le Pen. Pourquoi ? Désinformation et populisme, partiellement, mais aussi car les politiciens "traditionnels" ne leur offrent aucune vraie solution. Surtout depuis la transition Sarkozy-Hollande ; ce segment démographique de la population a morflé.
Et donc moi, mon message principal est le suivant : on est 60 millions, c'est pas un crime d'avoir une opinion différente. Cracher sur les gens car ils ne votent pas comme toi, ça ne fait que nourrir la bête noire de la démocratie qu'est le FN.
Sources pour les statistiques : par âge | par situation professionnelle | par niveau d'éducation | par revenus
u/theboomboxisbroken
replying to u/Molise
POSTED AT 2017-04-24 10:34:05
3 POINTS
Tu les as trouves ou ces stats?
u/turn-trout
POSTED AT 2017-04-24 14:13:51
16 POINTS
Moi je suis américain et j'ai pas le droit à vous dire comment voter, mais personnellement, je connais ce sentiment. Je détestais Hillary et Trump tous les deux et comptais voter tiers-partie. Heureusement, je me suis rendu compte à quel point Trump est pourri et j'ai décidé sans fanfare de voter pour elle. J'en étais pas fier, pas du tout. Mais si j'en avais fait encore plus, les choses seraient elles différentes ?
u/jcarnegi
POSTED AT 2017-04-24 15:53:22
18 POINTS
Je vis aux États-Unis, et nous avons récemment vu un drame semblable. Je trouve votre estimation de la situation un peu condescendante - et j'attire votre attention a votre arrogance pour vous rappeler que c'est précisément ce genre d’arrogance qui nous a amenés là où nous sommes dans mon pays. Vous avez simplement affirme vos préoccupations et laissez les supporters de FN savoir que leurs preoccupations sont racistes, xénophobes et homophobes. Nous avons vu de telles insultes ici aussi. Votre audience n'est pas les supporters du FN, c'est simplement une réaffirmation de votre position moral élevée parmi les gens qui sont deja d'accord. Ce n'est pas très persuasif. Si vous souhaitez savoir comment ca termine, vous avez la bienvenue, viens visiter. Et si vous voulez vraiment changer des avis, il va falloir que vous abandonez cet attitude qui rend aveugle, et essayer de comprendre ce qui motive l’autre cote.
Ils ne sont pas stupides. Ils ont des raisons et des inquietudes aussi valides que les votres.
u/Polopopom
POSTED AT 2017-04-24 11:13:34
20 POINTS
Dès la première phrase, tu donnes le ton. Tu aimes bien raconter n'importe quoi. La dé-diabolisation sert bien évidemment à gagner des voix, entre autre chose. D'ailleurs, ça a fonctionné, le FN a reçu plus de voix qu'en 2012.
L'article que tu cites est complètement débile. Entre autre, il dit qu'on ne peut dire qu'on a un ami noir parce que sinon ça veut dire qu'on est raciste. C'est complètement faux et stupide. Et dire qu'on a un ami noir ne veut pas dire que l'ami en question peut être réduit à couleur de peau, ce genre de raccourci est vraiment malhonnête. On peut dire : "j'ai un ami roux", "j'ai un ami qui s'appelle Philippe", "j'ai un ami qui habite Paris", ou "j'ai un ami noir" sans que ces seuls attributs résument cet ami. Quel genre d'idéologue ignorant a écrit cet article ?
La politique économique du FN est à gauche, c'est même dit dans l'un des articles débiles que tu cites. Faudrait peut-être garder une certaine cohérence dans ton tissu d’âneries.
Le FN est quand même classé à droite historiquement, et parce que c'est un parti conservateur (qui est plutôt une attitude classée à droite).
Pourquoi pondre tout un message pour dire aux autres quoi voter alors ? J'aime bien aussi le "mais" après, qui indique clairement qu'en fait non, selon toi les gens ne doivent pas faire ce qu'ils veulent. D'ailleurs, tu ne te prives pas pour faire la leçon.
Ne pas voter pour Macron fait passer un message, que ça te plaise ou non. Que ça comporte également un risque (minime) est possible aussi. L'un et l'autre ne sont pas incompatibles, sauf dans un esprit binaire et étroit.
Et abstention ou pas, MLP n'a strictement aucune chance de gagner, ta comparaison avec Trump montre une grosse ignorance du rapport de force qu'il y a au second tour et qui n'a rien à voir avec celui qu'il y avait entre Clinton et Trump.
u/BeranPanasper
POSTED AT 2017-04-24 08:03:50
15 POINTS
Merci pour le rappel. Haut-vote pour la visibilité.
u/thrawninioub
POSTED AT 2017-04-24 10:23:04
22 POINTS
Gna gna gna, faut saver la démocratie, gna gna gna, bouh les méchants, gna gna gna, faut sauver la démocratie DONC FAUT VOTER COMME CA OK SINON C'EST PAS BIEN.
Bien, la démocratie.
u/A3A6
replying to u/thrawninioub
POSTED AT 2017-04-24 10:23:04
8 POINTS
http://i.imgur.com/iQrVPJv.png
merci beaucoup google translate...
u/Vladnar
replying to u/A3A6
POSTED AT 2017-04-24 10:23:04
3 POINTS
Well, that's pretty accurate actually haha
u/None
replying to u/thrawninioub
POSTED AT 2017-04-24 10:23:04
3 POINTS
Je ne comprends pas, on a bien tous voté au premier tour non? Il y avais un choix large, non?
C'est bien ca la democratie? Ou alors c'est parce que ton choix n'est pas au deuxieme tour?
u/thrawninioub
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 10:23:04
3 POINTS
Mon choix n'est effectivement pas au deuxieme tour. C'est triste, mais c'est comme ça. Je suis de toute manière circonspect sur le fait qu'il aurait au final réussit à faire sa 6eme république, mais celà n'a rien à voir avec le schmilblick.
Je dénonce simplement l'hypocrisie de la bonne gens politique qui va te dire que le FN est un danger pour la démocratie, mais qui de l'autre coté vient te dire pour qui TU dois voter.
Sans apparament imprimer qu'une société ou on te dis pour qui tu dois voter n'est pas une démocratie mais une république bananière.
u/TebowsLawyer
POSTED AT 2017-04-24 08:31:33
14 POINTS
I don't speak French but would like to know what this post says, can any translators help a bro out?
u/obvious_freud
replying to u/TebowsLawyer
POSTED AT 2017-04-24 08:31:33
33 POINTS
Though you may not like Macron, let's not forget who Le Pen really is and what she stands for.
u/TebowsLawyer
replying to u/obvious_freud
POSTED AT 2017-04-24 08:31:33
13 POINTS
Thank you for translation.
u/Mr_Canard
replying to u/TebowsLawyer
POSTED AT 2017-04-24 08:31:33
17 POINTS
https://translate.google.fr/?hl=en
The undemonization of the FN has worked. We see it in this sub: many people believe that Macron and Le Pen are the same, and plan to abstain ...
Undemonization has never been to win more voters; It has always been to win more abstention. The FN has a quasi-fanatic base that will vote no matter what. To not vote in the second round is to vote for Le Pen.
For information, the National Front is a candidate involved not in one, nor in two, but in three cases of embezzlement (and in all six judicial proceedings). It is a party funded by the Kremlin. It is a candidate whose "Plan A" is the exit of the euro and the return to the franc. It is a racist and xenophobic party, as well as homophobic. She is a candidate who wants to ban demonstrations against police brutality (freedom of expression is fine). A candidate who finds that France does not lead the war against drugs and should do more. It is an extreme-right party, let's not forget it, and its economic program does not do much for the most disadvantaged: a monthly premium of 80 € for households with low incomes, strictly nothing for the unemployed, hoping that the "national preference" will counterbalance the contraction of the " Economy that will follow the exit of the EU but allow rich parents to give more to their children (100 000 € every 5 years without taxes).
Do what you want, I do not like Macron but I'll vote for him in the second round. And if you think you are sending a message while staying at home, think again about Trump and the Brexit, and take a closer look at her to whom you give more chances to become president of the republic. To use the formula of Hamon yesterday: one must know how to distinguish between a political adversary and an enemy of the Republic.
u/Gustacho
replying to u/TebowsLawyer
POSTED AT 2017-04-24 08:31:33
13 POINTS
The normalisation of FN has worked, please don't abstain, even if you don't really like Macron, because FN is batshit crazy.
u/weaselinMTL
replying to u/TebowsLawyer
POSTED AT 2017-04-24 08:31:33
8 POINTS
EDIT: this is the translation they asked for:
Dediabolization of the FN worked. We can witness this on the subreddit: a lot of people believe Macron and Le Pen are a different side of the same coin, and want to abstain from voting..
This is what dediabolization means, it’s not about winning over now, but rather about rising the abstention rates. The FN has an almost fanatic voter-base, that’s going to vote no matter what. No voting for the second round is one more voice for Le Pen.
By the way, the FN, is a candidate that is being investigated not for one, nor two, but three embezzlements (and six judiciary procedures). It is a Kremlin-funded party. It’s a candidate whose “Plan A” is leaving the Euro, back to the France. It’s also a racist and xenophobic party, as well as homophobic. She’s a candidate who wants to ban marches against police brutality (yay for freedom of speech). A candidate that believes France isn’t being hard enough in the war on drugs, and should do more. It’s an extreme-right party, let’s not forget about it, and her economic program doesn’t do much for those in need: a whooping 80 euros per month for low income families, lowering the taxes on company, authorizing parents to give even more money to their kids (100k every 5 year), tax free, nothing for the unemployed, because she hopes a “national preference” will even out the economic contraction the EU will go through once France has left.
Do whatever you like, I personally don’t like Macron, but I will cast my vote for him in the second round. And if you believe you’re sending a message by staying home, think of Trump and Brexit, and take a hard look at whom you’re giving a chance to become the next president. To quote Benoît Hamon’s speech : “It is crucial to make the difference between a political adversary, and an enemy of the Republic”.
u/KtaRakt
POSTED AT 2017-04-24 09:00:40
16 POINTS
Bravo, tous les gauchos qui iront voter Macron la mort dans l'âme, heureux de voir que vous êtes fidèles à vos principes. Voter Macron, c'est voter Macron, point. Vous me faites un peu penser à tous ces "démocrates" qui sont allés voter aux primaires de partis qu'ils ne soutenaient pas. C'est limite anti-démocratique. Faites barrage, et repousser l'inévitable. Et continuez de croire que les électeurs frontistes sont systématiquement des fachistes xénophobes, plutôt que des déçus du système. Vous en connaissez pas, des votants FN? Vous vivez entre bobos, ou quoi? C'est sûr que vous risquez pas de croiser un frontiste entre votre petit appart avenue foche et le rayon bio du monoprix à deux cents mètres. Vous êtes comme la base d'électeurs du FN, ceux qui viennent du terroir, à craindre ce que vous connaissez pas du tout.
Merci d'ajouter ta pierre au monuement propagandiste, avec un peu de chance, BFM t'enverra des goodies.
J'ai voté très à gauche au premier tour, mais limite j'ai envie de voté FN au deuxième pour faire chier les biens pensants. Vous couvrez la marmitte, c'est tout, si on les prend pas maintenant, ce sera dans 5 ou 10 ans. Ôtez vos oeillères à un moment bordel. Vous vous mettez en position christique avec votre vote débile du second tour, quand la seule position où vous finirez est latérale, et de sécurité. Un peu d'honnêteté intellectuel. Si vous vous réclamez pas de Macron, votez pas Macron. Et pareil pour la mère LePen, mais ça, j'ai pas besoin de vous le dire, on va l'entendre 24/7 pendant deux semaines.
u/iX_eRay
replying to u/KtaRakt
POSTED AT 2017-04-24 09:00:40
4 POINTS
Si vous vous réclamez pas de Macron, votez pas Macron.
Mais c'est le principe d'une élection à deux tours, sinon on garde juste les résultats du premier tour et on prend celui qui a le plus de voix.
Le second tour c'est pour choisir celui qui, une fois qu'il ne reste que 2 candidats, correspond le mieux à tes idées, ou ne correspond pas le moins à tes idées.
u/omgisthatabbqrib
POSTED AT 2017-04-24 09:29:23
16 POINTS
Ma femme a voté Macron.
Je ne peux plus la toucher, DMNQ.
u/PrisonersofFate
replying to u/omgisthatabbqrib
POSTED AT 2017-04-24 09:29:23
38 POINTS
tu peux me la passer au pire...
u/pijuul
replying to u/omgisthatabbqrib
POSTED AT 2017-04-24 09:29:23
10 POINTS
Peut-être qu'elle n'aime pas les services publics et les acquis sociaux ? C'est son droit, pas la peine de la mépriser. Y'a plein de gens qui ont voté Fillon parceque, je suppose, ils voulaient pas de retraite. Je ne sais pas pourquoi on voterait contre ses intérêts, mais c'est très répandu apparemment !
u/ramnes
replying to u/pijuul
POSTED AT 2017-04-24 09:29:23
3 POINTS
Je suis choqué par ta dernière phrase, là.
Peut-être parce qu'on pourrait considérer que l'intérêt du pays passe avant l'intérêt personnel ? Et que de la santé du pays découle la condition personnelle ?
J'ai de plus en plus l'impression que la plupart des gens votent non pas principalement pour un programme politique national, ou pour des idées, mais avant tout pour le président qui s'affiche le plus proche d'eux socialement (ou qui propose des mesures démago directement à leur avantage), quitte à sectoriser et à mettre des étiquettes sur tout le reste de la population. C'est vraiment triste.
NB : je n'ai pas voté Fillon.
u/Markuzo
POSTED AT 2017-04-24 11:18:17
19 POINTS
Je vais voter Marine Le Pen au second tour et je ne me considère ni fasciste, ni raciste, ni homophobe, ni pro-Poutine, ni anti-social, ni anti-républicain.
Et j'ai la faiblesse de penser "pas totalement débile non plus". C'est à dire que j'ai un minimum de culture historique, politique et économique. Je ne vote pas simplement "par rejet", sans réflexion, de façon totalement désinformée, sans avoir lu le programme ou suivi les débats. Je précise que je ne suis absolument pas encarté.
Il y a un soucis qui me gêne dans la présentation de Marine Le Pen : on ne la juge pas objectivement, comme on le ferait pour d'autres candidats. Mais à travers une grille de lecture pré-établie sur le mode (1. c'est l'extrême-droite, 2. l'extrême-droite c'est pas bien, 3. donc MLP c'est pas bien). Peu importe ce qu'elle dit, si ça sort de sa bouche c'est par principe à rejeter ou mensonger. Il y a forcément "anguille sous roche". Bizarrement on applique pas ce raisonnement hyper-critique à d'autres candidats plus "acceptables".
Bref pour moi MLP c'est loin d'être la panacée, je rejette tout un courant du FN (Marion Maréchal). A la base je suis plutôt Chevènement ou Asselineau. En revanche si je compare les deux grandes orientations proposées entre d'un côté Marine Le Pen et de l'autre Macron, je préfère la première. Même si elle est plus "risquée" et osée.
Ma principale motivation : remettre la volonté politique au centre du jeu. Redonner au peuple le droit à "disposer de lui-même". Avec Macron c'est pour moi la poursuite du schéma contraire : l'impuissance politique institutionnalisée. L'invocation constante des "contraintes extérieures" soit disant indépassables (traités, UE, agences de notation, "réalités de la mondialisation") pour justifier cette impuissance. On se rappelle le fameux TINA (There is no alternative) libéral de Thatcher, on a en plus aujourd'hui le TINA de Juncker, l'ancien Premier Ministre d'un paradis fiscal. Qui disait à propos de Syriza : « Il ne peut y avoir de choix démocratique contre les traités européens. »
Pour ma part je rejette ces deux TINA. Je pense d'ailleurs que si notre seule ambition se résume à "accepter l'existant". A renoncer à tout espoir de changement au nom d'un soit disant "pragmatisme", alors il ne faut pas prétendre être en démocratie. Ça n'est plus de la politique, mais de la gestion. Autant installer un concierge ou un comptable à l'Elysée, et un service client au Palais Bourbon.
u/PatateFlottante
replying to u/Markuzo
POSTED AT 2017-04-24 11:18:17
10 POINTS
C'est exactement ce que pointe ce post : la dédiabolisation du FN.
Tu choisis de voter pour quelqu'un qui a utilisé des emplois fictifs pour s'enrichir. Pour quelqu'un qui supporte les violences policières (peut-être que tu n'es pas raciste ni homophobe mais une grande partie d'eux le sont). Pour quelqu'un qui, à chaque intervention, ment sans sourciller et sans se faire reprendre par les journalistes. Pour quelqu'un qui ne s'intéresse ni à l'éducation, ni à la recherche. Pourlqu'un qui supporte les dictatures de Poutine, d'Erdogan et la tentative de Trump d'essayer de supprimer la liberté de la presse.
Le changement c'est bien, je suis d'accord avec toi, mais on ne peut pas choisir quelqu'un sous ce seul prétexte. Le Pen, c'est un retour de 80 ans en arrière économiquement et socialement, tu n'as qu'à remplacer les Arabes par les Juifs et ça te donne un air de déjà vu.
u/Markuzo
replying to u/PatateFlottante
POSTED AT 2017-04-24 11:18:17
2 POINTS
Tu parles des assistants européens ? Ce qui lui est reprochée ce n'est pas de s'être enrichie. Mais de les avoir fait travailler pour son parti.
Ha bon en quoi ? Sur l'affaire d'Aulnay je crois qu'elle a dit un truc du genre "je veux attendre les résultats de l'enquête avant de condamner" et pas "les flics peuvent faire ce qu'ils veulent en toute illégalité je m'en fous".
Heu.. elle veut accroître le budget de la recherche publique de 30%. Et elle a bien des propositions sur l'école (renforcement des fondamentaux, assurer la sécurité, revoir la réforme des rythmes scolaires..)
Elle supporte tellement Erdogan qu'elle a fustigé le chantage qu'il impose à l'Europe sur les réfugiés. Et a critiqué le parlement européen pour ne pas lui avoir tenu tête. Même chose pour Trump dont elle a critiqué récemment son revirement sur la Syrie. Ou les menaces qu'il a faite sur la Corée du Nord.
Le retour en arrière social, il est plutôt du côté de Fillon ou de Macron. Qui veulent peu à peu détricoter le modèle social français sur les retraites, le chômage, le droit du travail, la santé etc. Ce qui va d'ailleurs dans le sens des "réformes" exigées par Bruxelles dans le cadre des semestres européens.
Pour le reste, je rappelle que la quasi totalité des Etats de la planète ont leurs propres monnaies, contrôlent leurs propres frontières, décident qui peut venir ou pas s'installer chez eux. Et qu'ils ne vivent pas en autarcie pour autant, "repliés sur eux-mêmes" comme le veut l'expression à la mode. Incapable de commercer ou de tisser des alliances et accords de toutes natures avec leurs voisins ou les autres civilisations.
Et puis Marine Le Pen par Hitler, le programme du FN par Mein Kampf, la France de 2017 par la société allemande des années 30, la Ve République par une République de Weimar rejetée par la majorité des allemands de l'époque, les sections FN locales par les sections SS organisées en armée parallèle... Ça en fait des "remplacements" pour arriver à faire coller la réalité aux fantasmes.
Après je n'aurai jamais voté pour le FN des années 80. Et même à ce moment, il faut se souvenir des déclarations de Jospin sur le soit disant "risque fasciste". Même lui n'y a jamais cru.
u/None
replying to u/Markuzo
POSTED AT 2017-04-24 11:18:17
2 POINTS
Encore faut-il y croire, qu'elle fera ca MLP. A ce niveau la, faut vraiment croire très fort pour qu'elle mettre autre chose qu'elle meme et les Le Pen au centre du jeu. Mais t'as le droit de croire.
C'est faux, et c'est du complotisme? La parole FN est baillonnée en France depuis 1 an peut-etre? Les thématiques qu'ils portent n'ont pas de place dans le débat public? Y'a jamais personne pour les soutenir sur les plateaux télés? on caricature tout le temps ce que Marine dit? Et les autres jamais c'est ca?
Bref t'as tout à fait le droit de voter pour Marine, mais assume les positions portées par son parti dans ce cas, assume que la famille Le Pen, c'est tout autant l'opacité, l'oligarchie et les affaires, si ce n'est plus que les autres candidats proposés.
Si en France y'a un Front républicain contre elle et son parti qui se forme, que les gens de diverses tendances politiques, spontanément, se retrouvent dans l'idée de faire barrage au FN, c'est pas parce que y'a un complot médiatique contre elle, c'est parce que les idées qu'elle porte sont nauséabondes, archaïques et dangereuses. Et que y'a encore aujourd'hui assez de gens pour le voir. Voila la vraie raison.
u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:24:45
11 POINTS
Beaucoup n'en sont pas conscient dans ce sub, principalement les voteurs de Mélenchon, merci de l'avoir fait rappeler c'est très important pour ceux qui veulent voter blancs.
u/Asilawyr
POSTED AT 2017-04-24 08:57:01
12 POINTS
Deux ennemis de la république en ce qui me concerne.
u/kwile
POSTED AT 2017-04-24 09:25:33
14 POINTS
De plus en plus de personnes semblent exprimer leur désaccord avec le programme de Macron.
Pour ceux (et celles) qui ne souhaitent pas voter pour lui au second tour : quelles sont les mesures de son programme qui vous déplaisent le plus ?
u/1-Sisyphe
replying to u/kwile
POSTED AT 2017-04-24 09:25:33
9 POINTS
Je vais voter pour lui sans problème mais ses points sur les chômeurs ou la réduction de taxation des revenus financiers ne me plaisent pas du tout.
u/Suavementeeee
POSTED AT 2017-04-24 10:19:57
14 POINTS
C'est marrant. Maintenant la politique c'est voter contre quelqu’un et pas pour quelqu’un.
Ridicule
u/thePeete
replying to u/Suavementeeee
POSTED AT 2017-04-24 10:19:57
20 POINTS
Ca a toujours été le cas au 2nd tour, rien de nouveau sous le soleil
Comment crois tu que Hollande a été élu ? Pour dégager Sarko !
u/Jean-Tardigrade
POSTED AT 2017-04-24 16:01:06
13 POINTS
Je vais probablement voter pour macron au second tour, mais je respecte le choix des abstentionnistes et des votes blancs. 2002, il y avait l’argument de l'effet de surprise, mais là, ça fait 2-3 ans qu'on sait que Le Pen peut atteindre le second tour. Les castors sont moins cons, ils savent que les barrages se construisent en amonts. Mais là non, la vermine politique qui nous dirige en a profité pour faire son beurre.
Macron, le toutou de Rothschild, a su tirer son épingle du jeu. Et maintenant, ceux qui n'ont pas su empêcher ça, voire même ceux qui ont mis des battons dans le pattes du seul qui aurait pu empêcher cette catastrophe, à savoir Mélenchon, malgré tout ses défauts, ceux qui on empêché l'alliance entre les insoumis et l'aile gauche du ps, ceux qui nous ont sortie toutes les idioties imaginables à base de chavez, poutine and co., ces personnes débarquent en nous expliquant quoi faire ....
Le Pen, c'est un déchet lancé par les riches à costard à la gueule des pauvres, et on nous demande en plus de nettoyer ... Peut-être que cette fois là, on se baissera encore, mais tôt ou tard vous finirez par prendre cher, et je ne parle pas de mettre une fille à papa sur le trône, vous vous en accommoderez très bien ...
Edit: orthographe/grammaire
u/JustABaziKDude
POSTED AT 2017-04-24 09:50:26
14 POINTS
===> Nope, sans moi.
Si l'expression politique du FN vous dérange à ce point là, z'avez qu'a arrêter de légitimer la politique qui la fait monter dans les urnes.
Et ça parle d'hypocrisie.
u/canteloupy
POSTED AT 2017-04-24 09:15:29
12 POINTS
Oui et ils veulent aussi déporter des gens sur décision administrative...
http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/04/20/marine-le-pen-divague-encore-sur-les-fiches-s_1563798
u/Chepamec
replying to u/canteloupy
POSTED AT 2017-04-24 09:15:29
5 POINTS
Il faut faire barrage pour défendre le droit inaliénable des étrangers islamistes radicaux jugés dangereux à vivre en France.
u/canteloupy
replying to u/Chepamec
POSTED AT 2017-04-24 09:15:29
6 POINTS
Tu vois c'est ce genre de nuance qui peut être importante dans un système judiciaire.
u/Vincku
POSTED AT 2017-04-24 10:25:56
10 POINTS
Le vote blanc est aussi une option valide: C'est un message que tu adresses au futur gouvernement. Tu ne lui apportes pas ton soutien. Tu ne donnes pas ton vote à Lepen non plus. Tu t'es fait couillonner en 2007 en votant pour Sarko, ou 2002 pour Chirac pour bloquer Lepen. Et tu ne vas pas te faire avoir une troisième fois.
u/SamiumAbisare
POSTED AT 2017-04-24 14:05:54
11 POINTS
Mais allez-y les mecs, abstenez-vous. Quand on sortira de l'Union européenne et de la CEDH, et que les Wauquiez and co arriveront au pouvoir par la suite, ils pourront tout démanteler peinards, sans être gênés ni par les normes européennes en matière d'environnement, de protection des consommateurs, ni contraints par les directives européennes sur l'énergie, ni emmerdés par les règles sur les marchés publics...et ils pourront aussi être tranquilles sans la bolchévique Cour européenne des droits de l'homme, vous serez bien contents.
u/Cheminade2017
replying to u/SamiumAbisare
POSTED AT 2017-04-24 14:05:54
7 POINTS
C'est bien connu, on a absolument besoin de la Cour européenne des droits de l'homme pour se faire juger par des juges hongrois ou lettons, vu que nous ne connaissons rien du tout aux droits de l'Homme, arriérés que nous sommes...
u/SamiumAbisare
replying to u/Cheminade2017
POSTED AT 2017-04-24 14:05:54
4 POINTS
C'est une garantie et un recours supplémentaire pour les citoyens. Et sa jurisprudence a également permis des avancées importantes en France (par exemple sur la garde à vue, sur les délais de procédure, sur les écoutes téléphoniques, les droits des détenus, etc.).
u/OVQF
POSTED AT 2017-04-24 09:18:38
13 POINTS
En fait, je vote selon mes convictions et ni Macron ni Le Pen n'ont mes faveurs. Je ne voterai pas et franchement ton avis la dessus je m'en bats les couilles. Y'en a marre de ce vote utile/barrage.
Edit : allez y bas-votez j'en ai rien à pète du karma. Si ca vous dérange pas que votre vote soit une blague c'est pas mon cas. On a le choix entre une xénophobe nationaliste ou un banquier reconverti qui nous mènera a une vie de travail pour des clopinettes pdt que ses potes s'en mettront encore plus dans les fouilles. Alors les leçons à deux balles de mes compatriotes, j'en ai vraiment rien à foutre. Au lieu d'appeler à faire barrage au FN, posez vous la question de comment ils en arrivent jusqu'ici. C'est pas un post qui pue la condescendance qui fera bouger les choses.
u/mch-
POSTED AT 2017-04-24 17:08:35
11 POINTS
Et moi je refuse de vendre mon âme pour rattraper les conneries d'un pays peupler de con. Outre le score de Macron et Lepen, quand je vois que Fillon fait 20% alors que c'est un mec qui a détourné des centaines de milliers d'euro, qui reçoit des pots de vin (et qui comprend pas qu'on s'en offusque), alors que le PS fait fait 6% ...
Ce "vote utile Macron" pour faire barrage au FN qu'on essaye de nous vendre ca va aussi surtout servir a légitimer son élection. Si le mec est élu avec 65-70% des voix et moins de 25% abstention, il va nous la mettre profond pdt 5 ans (comme il a déjà fait en étant ministre de l'économie avec 41 Milliard de don au entreprise pour plusieurs centaines de millier de chômeurs en plus). Il faut savoir que macron qui a fait 8.5 millions de voix représente en réalité a peine 15% de la population ( si on prend en compte, les votes blanc/nul et surtout les 9.5 millions de non/mal inscrit). Il est évident que son gouvernement sera plus fort avec 30 millions de voix au second tour qu'avec - de 15 millions.
Et l'argument "Le FN a une base quasi-fanatique qui va voter quoi qu'il arrive. Ne pas voter au second tour, c'est voter pour Le Pen." est pas vraiment correct. Effectivement les militant FN sont des fanatiques qui vont voter quoi qu'il arrive, il n'y a donc pas de raison de Lepen récupère 10 millions de voix supplémentaire au second tour.
Maintenant imaginons un monde où le vainqueur du second est le vote blanc qu'aucun média ou gouvernement ne veut comptabiliser. Ne seront'ils pas obliger de le prendre en compte ce vote qui fait si peur ?
Donc oui j'irais voter au second tour, mais mon vote sera un vote blanc.
u/Air_Holy
POSTED AT 2017-04-24 09:05:20
9 POINTS
Question con: même si elle passe, ce qu'elle pourrait vraiment faire au pouvoir, ça ne dépend pas en grande partie du résultat des législatives ?
u/None
replying to u/Air_Holy
POSTED AT 2017-04-24 09:05:20
34 POINTS
Représentant de l’État français auprès du reste du monde, déjà ça me trouerait le cul.
Nomme le premier ministre mais comme on le sait, en cas de cohabitation c'est l'assemblée qui décide en fin de compte.
Signe les ordonnances et les décrets. Nomme aux postes les plus importants (les conseillers d'État, les ambassadeurs, les envoyés extraordinaires, les conseillers maîtres à la Cour des comptes, les préfets, les officiers généraux, les recteurs d'académie et les directeurs d'administrations centrales).
Chef des armées, dispose de l'arme nucléaire.
Peut dissoudre l'assemblée nationale.
Peut demander à ce qu'une loi soit discutée à nouveau avant d'être promulguée (en gros, ça freine le processus législatif). Dans le même genre, peut refuser d'ouvrir une session extraordinaire du parlement. Peut également saisir le conseil constitutionnel tout seul pour examiner une loi.
Nomme un des membres du conseil supérieur de la magistrature et trois des membres du conseil constitutionnel. Fait partie de droit du conseil constitutionnel après le mandat.
Peut se saisir des pleins pouvoirs unilatéralement en période de crise, au bout de trente jours le parlement peut examiner ce qui se passe. (Bon là c'est vraiment très peu probable, c'est arrivé une seule fois dans toute l'histoire de la Vème république. Mais quand même.)
Peut proposer des référendums.
u/None
POSTED AT 2017-04-24 09:05:27
8 POINTS
[deleted]
u/None
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 09:05:27
4 POINTS
[deleted]
u/Ktk_reddit
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 09:05:27
3 POINTS
Des milliers de vie seront foutues en l'air par Macron aussi hein, c'est juste pas les même gens.
u/Richard____Parker
POSTED AT 2017-04-24 10:06:14
11 POINTS
Tu confonds avec les Mélenchoniens...
u/erathostene
POSTED AT 2017-04-24 10:50:25
11 POINTS
C'est clair que faire passer Le Pen c'est s'offrir une révolution à peu de frais, on serais vraiment beaucoup dans la rue (sans doute au cotés des mélenchonistes ayant voté blanc, voir de certaines personnes ayant voté pour elle), aucune majorité à l'assemblée et une France ingouvernable.
Après un beau bordel ( violences policières, intervention de l'armée dans les banlieues, récession au retour au franc...) on la jarclerai sans doute, et du coup quoi ? Mélenchon immédiatement président parce que sinon attention on vote LePen ??
Peut être qu'il faut accepter à un moment en démocratie que vu qu'on est pas tous d'accord, on choisira toujours une négociation (pas à la Mélenchon : faites ce que je dis ou je retiens ma respiration, je vous emmerde et je rentre à ma maison), c'est à dire qu'on sera toujours frustrés et qu'on se battra pour essayer d'améliorer les choses en tenant compte des autres.
Le Pen et Mélenchon se ressemblent en ce que pour eux, tous ceux qui ne pensent pas comme eux sont "des ennemis du peuple", ce qui veut dire que le "peuple" c'est 20% des français (et même pas les même 20%).
[edit: orthographe]
u/ecrire_melenchon
replying to u/erathostene
POSTED AT 2017-04-24 10:50:25
4 POINTS
Jean-Luc Mélenchon. 😭
u/None
POSTED AT 2017-04-24 15:14:18
9 POINTS
Je ne vote jamais contre. J'estime que c'est anti-démocratique.
Je voterai blanc au second tour.
u/01Syd
POSTED AT 2017-04-24 17:42:33
9 POINTS
C'est toujours la faute de l'abstentionnisme, jamais celle de ceux qui votent mal, quand bien même les études montrent que les abstentionnistes ont les même idées politiques que les votants, et que ce n'est pas dit du tout que s'il y avait 0 abstention, les résultats seraient drastiquement différents. Perso c'est hors de question que je vote par defaut, la démocratie c'est une responsabilité énorme, si vous aimez pas les résultats vous demandez la création d'un permis de voter ou vous bannissez les chaînes d'info de propagande, mais ne prenez pas ceux qui ne votent pas pour la base du probléme, et non ces gens qui n'ont comme idée politique autre que les discours de beaufs au détour d'un Ricard.
u/PrisonersofFate
POSTED AT 2017-04-24 08:39:31
10 POINTS
Ils mangent des enfants aussi, et les chemises brunes sont déjà prêtes.
u/None
POSTED AT 2017-04-24 13:44:29
7 POINTS
Les électeurs de Macron riront bien quand ils seront obligés de cumuler Uber, Deliveroo et louer leur 2 pièces sur Airbnb pour faire vivre leur famille.
u/Cheminade2017
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 13:44:29
4 POINTS
Ils seront auto-entrepreneurs avec l'esprit start-up !
u/Rarylith
POSTED AT 2017-04-24 09:23:59
7 POINTS
Je croyais qu'il y avait une règle contre ce genre de post:
Permalink
u/samsng2
replying to u/Rarylith
POSTED AT 2017-04-24 09:23:59
8 POINTS
Il y a toujours beaucoup d'hyprocrisie quand on parle du FN.
u/draxredd
POSTED AT 2017-04-24 10:09:04
8 POINTS
Question sérieuse : Quelles sont les mesures du programme de Macron susceptibles de lutter contre la montée continue du FN ?
u/PrisonersofFate
replying to u/draxredd
POSTED AT 2017-04-24 10:09:04
4 POINTS
Des camps
u/Erlandal
replying to u/draxredd
POSTED AT 2017-04-24 10:09:04
0 POINTS
Écologie, plan d'investissement pour la formation continue orienté sur les précaires, harmonisation de l'Europe, j'ai ça en tête déjà.
u/Richard____Parker
POSTED AT 2017-04-24 10:16:20
7 POINTS
MFW la quasi totalité de la classe politique se bouscule pour appeler à voter pour le même candidat;
MFW ce candidat n'est absolument pas une construction des marchés et de leurs obligés
MFW Macron n'est surtout pas socialiste, non non...
Votons Macron, pour l'avoir bien profond.
u/ScalSaver
POSTED AT 2017-04-24 11:35:33
6 POINTS
J'en ai rien à foutre. Ainsi soit-il. Le peuple a parlé. S'il est con, c'est pas de ma faute.
Je suis un ennemi de la République, moi aussi. J'en ai rien à cirer de ton discours moralisateur à deux balles.
u/RedPetrichor
POSTED AT 2017-04-24 11:59:15
7 POINTS
J'ai voté Mélenchon au premier tour. Pas par grand engagement je l'admets (plutôt pour le côté humaniste du personnage) et j'irai voter Macron au deuxième tour. J'en ai un peu rien à branler que les mecs qui m'expliquent que Macron "c'est pas pareil que Le Pen, mais enfin bon en fait si" viennent me dire que je suis un gros traitre ou le suppôt du libéralisme. Je vote pour conserver notre place dans l'UE, un pouvoir qui sera au minimum à l'écoute de la rue, le droit à l'IVG, et le mariage et l'adoption des couples homosexuels.
u/TryallAllombria
POSTED AT 2017-04-24 17:37:41
6 POINTS
Comme ça dans 5ans on se retrouve encore avec un second tour FN - Candidat favoris des Médias/Banquier/Système. Et c'est reparti pour un tour. Je vote pour le candidat qui me paraît juste envers mes idéaux. Et aucun de ces deux candidats me conviennent, alors ça sera sans moi. J'ai même envie que le FN passe, oui on en bouffera, mais ça montrera une bonne fois pour toute l'incompétence du FN et on en sera sûrement débarrassé pour un bon moment. Actuellement le jeu du FN tue tout débat démocratique. Brandire devant tout le monde le spectre du FN au second tour, ce n'est pas (ce n'est plus) de la démocratie.
Alors laissez nous voter pour qui on veut ou pas et arrêtez avec le principe de diabolisation/dédiabolisation.
u/None
replying to u/TryallAllombria
POSTED AT 2017-04-24 17:37:41
3 POINTS
Et créer une crise économique sur tout le continent, et foutre dans la merde les étrangers, les Français d'origine non-française, les LGBT...
Personne te force à faire quoi que ce soit. Mais faut pas croire que si le FN passe c'est quelque chose qui va pas laisser de séquelles.
u/erathostene
POSTED AT 2017-04-24 08:43:04
8 POINTS
'certaines personnes veulent juste voir le monde brûler'
u/horedt
POSTED AT 2017-04-24 08:43:08
6 POINTS
Ça sert à rien de faire monter Macron à plus de 80% comme Chirac, il va se prendre pour le messie et après croire que les français sont prêt à accepter toutes ses propositions même les plus douteuses ...
Selon les sondages actuels au second tour Macron aura environ 10 000 000 de voix de plus que la fille le pen, profitez de votre week end 0 chance qu'elle soit élue.
u/None
replying to u/horedt
POSTED AT 2017-04-24 08:43:08
11 POINTS
[deleted]
u/Asilawyr
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:43:08
3 POINTS
Et ça serait tant mieux. Pas pour Le Pen. Pour l'abstention.
u/None
replying to u/Asilawyr
POSTED AT 2017-04-24 08:43:08
6 POINTS
[deleted]
u/Asilawyr
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:43:08
6 POINTS
Non. On sera dans la merde jusqu'au cou dans 5 ans quoiqu'il arrive. Du coup je ne choisis pas.
u/F-b
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:43:08
2 POINTS
Le fameux point "C'est l'abstention qui a gagné" https://odieuxconnard.files.wordpress.com/2014/03/ocelectionsfrfinal3.jpg
u/Schlagv
POSTED AT 2017-04-24 08:57:13
5 POINTS
Buisson, le stratège de la droite, dit "Le FN ne s'est pas dédiabolisé, c'est la France qui s'est radicalisée".
u/pijuul
replying to u/Schlagv
POSTED AT 2017-04-24 08:57:13
4 POINTS
Avant, le FN c'était "j'en ai marre des arabes". Maintenant c'est "j'en ai marre des arabes, des pd, et de l'Europe", donc y'a un peu plus de monde qui s'y reconnait, forcément.
u/SubBanked
POSTED AT 2017-04-24 11:34:24
7 POINTS
Ce qui sera... insuffisant. Le Pen termine 2e pour rappel. A moins que le FN ne dispose d'une armée "quasi-fanatique" de réserve, il n'y a aucune chance que ce parti bénéficie d'un report de voix plus important que Macron.
u/b0utch
POSTED AT 2017-04-24 13:03:31
7 POINTS
OP aime les marionettes :)
u/polkuj
POSTED AT 2017-04-24 14:52:28
6 POINTS
Un parti homophobe avec tout de même un vice-président homosexuel. Des homophobes comme ça, j'en veux plus!
u/Nigel_Kervane
POSTED AT 2017-04-24 19:47:29
5 POINTS
Parce que Macron et ses ordonnances pour gouverner c'est un ami de la République peut-être ?
u/None
POSTED AT 2017-04-24 20:18:36
6 POINTS
[deleted]
u/wisi_eu
POSTED AT 2017-04-24 08:31:12
5 POINTS
Non, les gens ne dédiabolisent pas le FN, ils diabolisent Macron... et ils ont peut-être raison.
u/agumonkey
replying to u/wisi_eu
POSTED AT 2017-04-24 08:31:12
21 POINTS
Macron c'est pas le diable, c'est surement pas un ange, mais loin d'etre le diable. Gardons la mesure.
u/None
replying to u/agumonkey
POSTED AT 2017-04-24 08:31:12
11 POINTS
Le mec est la pour liquider ce qu'il reste de notre système social, mais t'inquietes ça va bien se passer.
J'espêre que t'es prêt pour les pharmacies chez Leclerc, les notaires, les avocats et les huisssiers chez les banques (et donc par extension toute l'épargne française.) et les hopitaux publics dignes du tiers monde.
Ah et tu tenais à ce qu'on ait un code du travail, ben dommage, allez va faire barrage contre les méchants fachos mysogines et homophobes d'un parti tenu par deux femmes et un homosexuel.
Et sérieux on va encore se taper Attali comme conseiller spécial, le même qui etait la sous mitterrand, sarko et Hollande.
u/agumonkey
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:31:12
12 POINTS
C'est quand meme pas "Le diable" on parle du Front National en face, de mecs qui selon beaucoup trop de rumeurs font des blagues sur les génocides de la 2eGM pendant leurs soirées privées.
Ou alors si Macron c'est le diable, faut rajouter un échelon supplémentaire..
C'est tout ce que je dis.
u/Chepamec
replying to u/agumonkey
POSTED AT 2017-04-24 08:31:12
9 POINTS
Chose qu'un Redditeur ne ferait jamais, grands dieux non.
u/KtaRakt
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:31:12
10 POINTS
Merci, j'ai du lire cinquante commentaire pour trouver quelqun de sensé au milieu de cet océan de débiles. Je te souhaite une bonne grasse matinée d'avance.
u/Mission-Control
POSTED AT 2017-04-24 09:02:08
7 POINTS
Si vous pensez que continuer avec la commission européenne aux commandes c'est une bonne chose pour votre fameuse "démocratie" allez y les gars ! Godspeed !
u/Erlandal
replying to u/Mission-Control
POSTED AT 2017-04-24 09:02:08
4 POINTS
J'vais me gêner.
u/Mission-Control
replying to u/Erlandal
POSTED AT 2017-04-24 09:02:08
2 POINTS
Et donc en quoi donner tous les pouvoir à un groupe non élu c'est démocratique ?
u/radiotete
POSTED AT 2017-04-24 10:33:56
7 POINTS
Je suis content que tu utilises cette citation d'Hamon. Elle m'a vraiment marqué hier. ( :'( )
u/funkymoves91
replying to u/radiotete
POSTED AT 2017-04-24 10:33:56
3 POINTS
J'allais dire la même chose !
u/KodySteakay
POSTED AT 2017-04-24 10:37:59
9 POINTS
Fuck it. Je préfère voir la France brûler que d'avoir Macron au pouvoir.
Et de toute façon MLP n'aura pas la majorité aux législatives.
u/None
replying to u/KodySteakay
POSTED AT 2017-04-24 10:37:59
7 POINTS
Ca doit etre parce que tu es suffisamment confortable pour pouvoir le subir sans trop de danger pour toi... C'est bien, ca apprendra aux bougnoules a pas etre blanc.
u/8rax
replying to u/KodySteakay
POSTED AT 2017-04-24 10:37:59
4 POINTS
Je sais même pas quoi te dire tellement je suis atterré par ce genre de réplique. Ta conviction politique est donc : "Faites ce que je veux, sinon je casse tout", en somme tu as le comportement d'un enfant de 8 ans
u/KodySteakay
replying to u/8rax
POSTED AT 2017-04-24 10:37:59
0 POINTS
Exact :).
Non plus sérieusement, disons que je préfère avoir 5 ans d'inaction politique, plutôt que 5 ans d'uberisation.
u/arjou
POSTED AT 2017-04-24 11:23:45
5 POINTS
Pourquoi devrais je me sentir coupable d'une situation dont je ne suis pas responsable ? Je ne voterai jamais pour quelqu'un en qui je n'ai pas confiance, c'est ma conviction de toujours et toute cette propagande visant à faire du peuple l'unique responsable d'une telle situation me fait vomir.
u/whataboutbots
POSTED AT 2017-04-24 11:39:00
5 POINTS
Je m'abstiendrai malgré ça. Non pas parce que c'est la même chose, mais parce que les propositions de Macron vis-à-vis des enjeux qui vont façonner le monde de demain sont inacceptables à mon sens. Je pense au problème des la domination des grandes entreprises numériques dont les aspects éthiques sont complètement négligés alors même que leur influence leur permet de changer profondément notre société. Un changement dans un algo de Facebook, et les gens rencontrent d'autres personnes, ce qui peut changer leur vie. Actuellement ces considérations sont ignorées au profit de considérations financières (comment être plus attractif pour les utilisateurs et publicitaires). Et on laisse ce pouvoir à un type qui en quelques mois passe de "on va pas vérifier nos infos parce qu'on est pas un média et c'est pas notre boulot d'abord" à "on va s'attaquer aux fake news en s'organisant avec les différents journaux dominants". Indépendamment de chaque position, c'est l'inconstance qui m'effraie. Combien de temps faut-il avoir pensé au problème en premier lieu pour changer aussi radicalement d'opinion? Bref, un irresponsable avec le pouvoir de changer la société. Et ça dérange pas Macron plus que ça. Au contraire, son chèque culture est financé par elles. Donc loin d'être en position de leur demander des comptes, il se met en position de faiblesse face à elles, tout en instaurant un contrôle sur la culture à laquelle ont accès les jeunes (beau le libéralisme pour le coup). Rendez-vous bien compte que si ces questions éthiques ne sont pas réglées en public, elles le seront en privé par les acteurs forts du moments.
http://www.lefigaro.fr/culture/2017/01/27/03004-20170127ARTFIG00208-macron-veut-creer-un-pass-culture-de-500-euros-pour-les-jeunes.php
L'autre souci, c'est le changement climatique, comment limiter la casse et gérer les conséquences néfastes. Macron ne propose pas d'aller plus loin que les objectifs de la cop21, qui forment certes un point de départ qui était nécessaire à trouver mais sont clairement insuffisants. De plus, sa gestion de la crise migratoire à venir est douteuse puisqu'il propose de conditionner l'aide au développement prévue par la cop21 au respect d'accords (une constante chez lui : conditionner des sous au respect d'accords) sur "le retour des migrants non-autorisés". Cette aide, elle est à l'origine prévue par la cop21 pour aider les pays à se développer sans les énergies émittrices. Elle représente une sorte de dette que les pays industrialisés qui ont profité sans limite des énergies émittrices ont envers les pays en développement qui ne pourront plus s'en servir. C'est un détournement scandaleux de l'utiliser comme d'une arme pour faire respecter une politique migratoire, et à mon sens c'est très grave. Les prive-t-on vraiment de cette aide si ils ne parviennent pas à respecter ces accords, au risque de les forcer à utiliser des énergies sales ou de les empêcher de réaliser les travaux qu'ils doivent faire? Au passage, c'est aussi de cette manière que le FN propose d'utiliser cette aide, il me semble. Une proposition isolée en commun, ça veut pas dire grand chose, mais quand elle concerne l'immigration, ça devrait quand même mettre la puce à l'oreille et pousser à y réfléchir.
http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/candidats-et-programmes/accueil-des-refugies-un-devoir-pour-macron-10-01-2017-6550497.php
J'ai du mal à peser les argument en défaveur de l'un ou de l'autre. Le Pen a l'air pire sur lepapier, mais elle a moins de chances de pouvoir gouverner si elle est élue - ce qui est pratiquement acquis à Macron puisqu'il ne devrait pas avoir de mal à s'entendre avec la droite. De plus, je crois que les changements induits par Macron seront plus profonds et subtils, et donc il sera plus difficile de revenir dessus. Il y a aussi évidemment le risque d'une dérive totalitaire de Le Pen (je ne l'écarte pas totalement du côté de Macron non plus, mais c'est quand même peu probable), surtout avec cette connerie d'état d'urgence permanent couplé aux législations récentes sur la sécurité, mais ce n'est qu'un risque et j'ai du mal à l'évaluer. Je préfère donc laisser choisir ceux qui ont voté pour cette situation. Je peux pas dire que je sois en paix avec ma conscience, mais je le serais certainement moins en votant.
u/None
POSTED AT 2017-04-24 12:06:46
7 POINTS
Techniquement est ce qu'il ne vaudrai pas mieux voter FN en se disant que du coup il vaut mieux que le FN passe tout de suite et qu'on creve l'abces plutot que le FN passe plus tards dans le futur et que tout le monde s'en foute ?
Ne vaut il pas mieux qu'ils se crament maintenant tant qu'il n'ont pas trop d'outils securitaire a leur disposition plutot que plus tards quand ils auront encore plus d'outils ?
car ils finiront par passer a un moment ou un autre ...
u/ancapfrito
POSTED AT 2017-04-24 13:26:02
5 POINTS
Je ne vote pas personnellement mais voila ce que je pense de tes arguments.
S'il vous plait veuillez ne pas downvoter uniquement par désaccord; argumentez svp. Que vous le veuillez ou non, beaucoup pensent comme cela et ce n'est pas par racisme mais par bon sens, surtout au point de vue économique:
Ce n'est pas la seule.
Les autres sont financés par le Qatar.
Pourquoi pas? Perso je suis pour la libertée d'utiliser quelque monnaie que ce soit, pas juste une seule.
Il y a des gays dans les chefs du FN et ils ne sont pas racistes, les français n'y croient plus. Ils sont anti-immigrations, ok mais la gauche et la droite ont faits beaucoup de lois anti-immigration et pro-expulsions. Pour moi qui suis pro immigration, je ne vois pas une grosse différence dans les faits.
Apres l'affaire Dieudo, les lois anti-révisionnistes, anti promo des drogues etc, la gauche et la droite n'ont pas de lecon à donner.
Ok, c'est complètement con mais la gauche et la droite n'ont toujours rien légalisé. Encore, quelle difference?
Ok, on est deja l'un des pays avec le plus d'aides sociales au monde, au bout d'un moment faut se calmer.
Comment peut-on être compétitif avec des charges et impôts aussi élevés sur les entreprises et ensuite se plaindre du chômage? Faut arrêter de se tirer une balle dans le pied au bout d'un moment, non?
Les parents ont déjà payé des impots; c'est leur fric bon sang, faut être taxé combien de fois dans ce pays avant de pouvoir utiliser son fric? Ras le bol.
Voir la baisse de l'impôt sur les sociétés et des charges sociales qui permettront d'embaucher plus.
u/midjuneau
POSTED AT 2017-04-24 13:48:29
4 POINTS
An American coming from r/all. The only French I know is Merci but I saw Le Pen and Macron. I Don't know much about either of them, but I sincerely hope whoever gets elected can strengthen the country and make it a better place.
Translated to French using Google:
Un Américain venant de tous. Le seul français que je connais est Merci, mais j'ai vu Le Pen et Macron. Je ne connais pas beaucoup d'entre eux, mais j'espère sincèrement que celui qui est élu peut renforcer le pays et en faire un meilleur endroit.
u/Zergbla
replying to u/midjuneau
POSTED AT 2017-04-24 13:48:29
5 POINTS
Thank you for your kind words. I particularly appreciate the fact (no offense meant, quite the contrary actually) that you admit you don't know much about either candidate. This is a nice change from John Oliver/T_D shitposters who act like they understand the issues better than the citizens themselves.
So, thank you.
u/Krowk
POSTED AT 2017-04-24 14:16:11
5 POINTS
Je sais pas trop.
J'ai toujours était radicalement opposé aux idées du fn (je suis pour une abolition progressive des frontières donc le nationalisme.. Pas trop mon truc ). Malgré cela, pour le second tour j'envisage de voté FN, pas du tout parce que je préfère leurs idée a ceux de Macron. Pour moi les deux on des idées dangereuses.
Mais le fait est que Macron a l'appui des media et de nombreux politiques. Il a aussi une bonne tête et est jeune. J'ai bien peur que si il est élu, rien ne pourra le stopper durant 5 ans. Il aura sans trop de soucis l'appuie du parlement et un gentil premier ministre prêt a dégainer les 49.3.
D'un autre côté Marine, même si elle est élue il est peu probable qu'elle ai l'appuie du parlement. Avec un peu de chance son premier ministre pourrait même faire des trucs pas mal #melechonPremierMinsitre. Et puis même si elle a l'appuie du parlement, elle n'est pas aimé, les gens seront bien plus apte a protester contre une "facho" que contre un "jeune dynamique".
Et puis finalement je pense que sur le long terme la ligne politique de Macron peut avoir de lourde conséquences.
TL;DR: Marine si elle est présidente ne sera que peu soutenue, son pouvoir en sera amoindrie. Macron aura des soutiens de tous les côtés et sera instopable.
u/Cizzar
POSTED AT 2017-04-24 14:57:57
7 POINTS
Il est vraiment temps de changer le systeme de vote en France, parce que sinon on aura toujours le choix entre la peste ou le choléra ...
u/Ofthedoor
POSTED AT 2017-04-24 16:06:18
4 POINTS
Brexit a en fait été décidé par les vieux anglais. Pas par les jeunes, alors que ca touche à l'avenir du pays.
Les jeunes se sont abstenus.
Marrant, non?
u/gloupti
replying to u/Ofthedoor
POSTED AT 2017-04-24 16:06:18
3 POINTS
Les vieux ici ils ont choisis Fillon.
u/Malypense
POSTED AT 2017-04-24 16:09:51
6 POINTS
Non.
u/bivukaz
POSTED AT 2017-04-24 09:18:42
4 POINTS
Pour moi les élections s’arrêtent la. J'irai voter, mais surement un papier "Emmanuel Macron peut aller se faire enculer" histoire que ça compte blanc.
u/gabechko
replying to u/bivukaz
POSTED AT 2017-04-24 09:18:42
20 POINTS
Vote nul, du coup, pas blanc.
u/krokooc
POSTED AT 2017-04-24 09:33:33
4 POINTS
J'avais décidé de ne plus voter, y'a un con qui a réussi a me faire bouger. Il est plus la, dommage.
u/PrisonersofFate
replying to u/krokooc
POSTED AT 2017-04-24 09:33:33
11 POINTS
ah Cheminade
u/krokooc
replying to u/PrisonersofFate
POSTED AT 2017-04-24 09:33:33
2 POINTS
peut être, je reste mystère.
u/sprash
POSTED AT 2017-04-24 10:18:00
6 POINTS
As a German: Thanks for voting for the investment Banker! I bought a shit ton of calls on all German export companies on Friday. I almost doubled my portfolio value today.
You also cemented the complete German domination in the Eurozone. Congratulations!
u/Redpilled_FrenchGirl
POSTED AT 2017-04-24 11:05:35
4 POINTS
C'est un sujet à discussion... Jean-Marie Le Pen il est peut-être un homophobe, mais FN en 2017? Non.
Je suis gay et je suis une immigrée, et j'aime bien Marine Le Pen et Le Front National, même si je n'ai pas voté pour eux.
La plus grande menace contre l'Europe, et aussi contres les LGBTs de la France ce n'est pas le FN, mais c'est l'Islam radical; pas QUE sous la forme de Daesh...mais aussi sous la forme de gens comme Omar Mateen (l'auteur du massacre à "Pulse")...et aussi en forme des immigré(e)s qui arrive en France des pays musulman ou l'homosexualité est punie par la loi (ou par la mort), et s’attaquent aux LGBTs dans les rues de la France, ou sur leur lieu de travail. - La violence physique ou psychologique, ou simple harcèlement de rue contre les LGBTs sont un phénomène QUOTIDIEN en France, et la majorité des gens coupables sont des musulmanes/arabes!... :-(
Si le FN s'opposé au mariage homosexuel, c'est OK pour moi, même si je suis gay. Le mariage des couples homosexuels c'est importante mais pas du tout plus importante que se sentir en sécurité dans son propre continent pays/ville/rue/lieu de travail.
u/Ktk_reddit
POSTED AT 2017-04-24 11:09:55
3 POINTS
Personnellement j'en ai marre, puisque de toute façon c'est le vote égoiste qui a gagné le premier tour, je vais moi aussi être égoiste et ne pas voter, puisqu'aucune des mesures du FN ne m'impact réellement.
u/None
replying to u/Ktk_reddit
POSTED AT 2017-04-24 11:09:55
3 POINTS
Hahaha. La sortie de l'euro, le détournement des fonds publics, Le Kremlin qui dicte sa politique à la France, tout ça ne va pas t'affecter ?
u/Erwyn
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 11:09:55
3 POINTS
Peut être qu'il habite à l'étranger.
u/el_walou
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 11:09:55
3 POINTS
Tu connais pas d'étranger ? T'as pas d'amis noir ? arabe ? féministe ? Tu travail pas ?
u/Ktk_reddit
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 11:09:55
2 POINTS
Ben nan, je suis un homme blanc pauvre, donc ça change strictement rien. Au pire je serai plus pauvre, comme avec Macron quoi.
u/Noxianguillotine
POSTED AT 2017-04-24 11:26:23
6 POINTS
Désolé. Je ne suis pas d'accord. Non pas sur le fond. Ce que tu dis sur le FN est juste. Mais dire aux gens allez voter sinon vous serez responsables de l'élection de marine c'est un peu abusé. J'ai pas envie de voter au second tour. Point. Et je me sentirai beaucoup moins responsable que tous les irresponsables qui ont voté macron ou mlp au premier tour. Aujourd'hui je sais bien que le vote blanc n'a aucune reconnaissance. Mais que ce soit l'un ou l'autre, on est plus ou moins baisés. Économiquement et socialement avec l'un, et idéologiquement avec l'autre. Et si on a des taux d'abstention record au second tour, ca me réconfortera en me disant qu'il ou elle ne seront pas si légitime que ca au final. Ils resteront pour moi le ou la présidente de 20% des français. Pas du reste.
u/Harashiri
POSTED AT 2017-04-24 11:48:51
4 POINTS
Perso je prefère laisser le bénéfice du doute a Macron que voter pour un parti et sa candidate qui m'ont prouvé a de nombreuses reprises qu'ils vont a l'encontre de mes valeurs.
Ca c'est mon avis, mais je ne m'abstiendrais pas pour des raisons morales (bien que je comprends qu'il s'agit d'un choix personnel). Ne pas aller voter alors que des gens sont morts pour qu'on ait ce droit je le percoit comme cracher sur leur tombe (encore, ceci n'est que mon avis et je ne demande pas a tout le monde de le partager, chacun est libre).
De plus, je en veux pas avoir vivre avec un potentiel regret de ne pas avoir fait ce que je pouvais pour empecher le Pen et sa vision pour la France, je m'en voudrais car je pense que mon pays vaut mieux que ca.
Aller voter me laissera un gout amer, mais je ne peux pas me permettre de ne pas le faire pour ma conscience...
u/lefoil
POSTED AT 2017-04-24 12:33:57
3 POINTS
Alors autant ok sur presque tout mais là :
"C'est une candidate qui veut interdire les manifestations contre la brutalité policière (elle est belle la liberté d'expression). Une candidate qui trouve que la France ne mène pas la guerre contre la drogue et devrait faire plus."
Il faudrait surtout que tu t'interroge sur le pourquoi de ce vote. C'est en disant des phrases comme ça que tu fait le jeux de l'extremisme.
AUjourd'uhi il est inadmissible que les flics se fassent caillasser, inadmissible que les pompiers qui se déplacent dans une cité pour aier la population se fassent prendre à partie. Il est inadmissible qu'il n'y ai plus aucun respect pour les force de l'ordre. Il est inadmissible que ceux qui se disent pour la liberté et la démocratie manifeste à visage masqué (qu'ont ils à cacher?)
Alors oui sur beaucoup de chose et oui pour voter comme toi mais à un moment il va falloir comprendre qu'il faut de l'ordre dans ce pays et ne pas se faire gouverner par des racailles, des casseurs, des fouteurs de merde, des menteurs (qui a dit Théo hein??? : pure invention ) etc.
L'ennemie de la République c'est aussi le manque de respect de la République et de ses représentants.
Comme on dit en éducation, une bonne tarte dans la gueule, ça n'a jamais tué personne et ça a souvent remis les choses à leur place.
u/gergy2
POSTED AT 2017-04-24 12:45:21
5 POINTS
Dans quinze jours, la "gauche" va veauter pour un transfuge avec un programme de "droite", tout ça pour faire barrage à l'"extrême droite" qui a un programme de "gauche".
u/Anakinss
POSTED AT 2017-04-24 14:09:52
6 POINTS
Ca va être compliqué de passer 5 ans à voir les medias chanter les louanges du Président. Toujours plus de propagande, plus de mensonges à la télé...
u/d1rtdevil
POSTED AT 2017-04-24 14:55:29
4 POINTS
La plus grosse arnaque, c'est de faire croire au peuple que le FN va plonger le pays dans le chaos, alors qu'on est déjà dans le chaos grâce a l'establishment qui a été au pouvoir.
C'est quand même pas le FN qui a importé l'État Islamique en France?
u/Datdahu
POSTED AT 2017-04-24 15:08:06
3 POINTS
Commentaire de mauvaise foi. Aucune banque ne voulait prêter au FN, alors que même Mélenchon a obtenu un prêt bancaire de 8 millions (l'hostilité de la finance, sans doute...). Il a fallu chercher ailleurs, et le taux de 6% est loin d'être un cadeau de la part du Kremlin...
L'affaire des eurodéputés a été fabriquée pour contrer le FN : la justice européenne est sélective et n'incrimine que les partis qui lui déplaisent. La pratique est de toute façon commune en politique...
Pour l'accusation de racisme et de xénophobie, c'est faux, si c'était le cas il n'y aurait pas de si grands scores en Guyane. D'autre part le lien cité est un tract du PCF, on fait mieux en matière d'objectivité...
Idem pour l'homophobie, de nombreux cadre sont homosexuels...dont Florian Philippot. Diffamation, de la part de la gauche on commence à avoir l'habitude.
Les manifestations contre la police sont le fait de terroristes d'extrême gauche, prêts à tout casser , il est normal que ces manifestations soient interdites. Garantir l'ordre, vous connaissez?
Concernant le trafic de drogue, il y a un problème en France lorsque même le patron des stups est accusé de tremper avec les trafiquants.... Mais libre à vous d'engraisser les dealers, bien capitalistes et néolibéraux pour le coup.
En ce qui concerne les plus défavorisés, ils subissent de plein fouet les politiques libérales de l'UE liées au dumping de l'Allemagne : chômage, baisse de salaires. Sans parler de la concurrence des immigrés/clandestins travaillant au noir ou acceptant n'importe quel salaire. Retrouver une politique responsable d'immigration et notre souveraineté économique aurait un impact très fort sur ces population, qui sont la variable d'ajustement de technocrates comme Macron. Mais c'est vrai que c'est mieux de distribuer de l'argent public issu de la dette ou de faire des emplois aidés.
La baisse de l'impôt sur les sociétés est une conséquence de la concurrence internationale. Vous ne pouvez pas vous en plaindre et refuser le protectionnisme.
Bref, continuons le pourrissement, mais le jour où il faudra payer l'addition vous n'aurez que vos yeux pour pleurer (tout le reste aura été taxé/préempté par les créanciers).
EDIT : un lien manquait
u/None
POSTED AT 2017-04-24 16:06:37
4 POINTS
Et Macron, peut on avoir plus d'info sur lui? Honnêtement je suis juste dégoûté et si c'est le FN qui passe et bien tant pis. Mais je ne voterais pas pour Macron. Au moins si le FN passe ça foutra un bon gros bordel, en espérant que ça change les choses.
u/mmk31000
POSTED AT 2017-04-24 16:14:27
4 POINTS
"Un partie homophobe"
Avec un vice président homosexuel et un lobby gay très important au sein du partie, celui qui a écrit sa est un génie je crois.
Vive les idiots lobotomisé par la télé et la gauche bien pensante.
u/9_Taurus
replying to u/mmk31000
POSTED AT 2017-04-24 16:14:27
3 POINTS
Welcome to r/france !
u/Fonox
POSTED AT 2017-04-24 16:43:27
4 POINTS
Le FN est dangereux pour qui? L'établishment et les élites.
Pour les classes populaires, c'est Macron qui est nettement plus dangereux.
u/Maladresse
POSTED AT 2017-04-24 17:26:01
4 POINTS
Je voudrais qu'on s'attaque à un autre sujet, la dédiabolisation de l'extrême gauche, toute aussi dangereuse que son homologue de droite
u/9_Taurus
replying to u/Maladresse
POSTED AT 2017-04-24 17:26:01
3 POINTS
Et puis si on compare le nombre de personnes mortes dans l'histoire sous un régime d'extreme gauche et la même chose sous la vraie extreme droite, c'est pas la même.
u/Je_Vote_Baguette
POSTED AT 2017-04-24 20:01:52
4 POINTS
Je ne voterais pas pour la personne qui a utilisé le 49.3 pour faire passer une loi.
Je ne voterais pas pour le FN, par principe.
Résultat = je ne vote pas
u/None
replying to u/Je_Vote_Baguette
POSTED AT 2017-04-24 20:01:52
6 POINTS
Racisme, homophobie, antisémitisme, fascisme, détournement de fonds = 49-3. OK.
u/callilol
replying to u/Je_Vote_Baguette
POSTED AT 2017-04-24 20:01:52
4 POINTS
Le 49-3 faudra vous mettre dans la tête que c'est pas une loi qu'on impose. Vos députés avaient le droit de poser une motion de censure. C'est pas Macron ou Valls qu'il faut blâmer, c'est vos députés
u/themarcraft
POSTED AT 2017-04-24 23:19:17
6 POINTS
L’extrême c'est le mal. Qu'il soit bleu ou rouge foncé, c'est le mal. On peut dialoguer avec les partis centristes, on peut s'arranger et proposer une politique qui plait a tout le monde, qui ne laisse personne sur le carreau. Ou au moins on peut essayer.
Ce n'est pas le cas avec les extrêmes. L’extrémisme c'est l'aveuglement. Un aveuglement qui entache la raison, et ne permet pas une vraie réflexion sur les solutions apportées.
Si la solution était aussi simple qu'une politique extrémiste ça ferait longtemps qu'on serait sorti de la merde. Et c'est valable pour tout extrémisme, qu'il soit fasciste (bizarrement ça a mal finit comme idée) ou communiste (construire des murs pour éviter à ses propres citoyens de se barrer, distribuer des tampons de nourriture pour éviter la famine c'est un putain d'échec)
u/thikoril
replying to u/themarcraft
POSTED AT 2017-04-24 23:19:17
5 POINTS
On part de extrême gauche et extrême droite, puis on simplifie avec "les extrêmes" et enfin on se retrouve avec "l'extrême", gros amalgame insensé qui sert juste à pousser les gens à ne pas désirer de changement. A se dire que si faut aller ni trop loin à gauche, ni trop loin à droite, forcément le centre c'est tip top ce qu'il faut.
La séparation gauche/droite c'est utile pour expliquer/simplifier certains concepts, comparer des mouvements, mais on peut pas définir entièrement la politique avec un simple axe comme ça. Surtout que l'axe en question varie fortement en fonction du temps et du lieu.
La simplification du centrisme en tant qu'idéologie forcément raisonnable et rationnelle c'est du gros pipeau. Le centrisme radical ça existe, comme pour n'importe quelle idéologie.
u/PrisonersofFate
POSTED AT 2017-04-24 08:42:58
3 POINTS
On en vient à critiquer MLP quand elle publie des photos d'executions de Daesh. Oui, c'est trash, oui c'est moche et dispensable. Mais quand ce sont les autres, ou quand on montre des images du bataclan ou de Merah qui se fait cramer en live chez lui, c'est normal. Donc, Marine elle même, selon ton article est dans 3 trucs, dont une fois suspectée. Et les photos de Daesh où je suis pas du tout d'accord avec la justice. C'est un peu casse gueule du début ton truc. Bien sûr que y'a des types à vomir dans le parti et chacun est libre de voter Macron mais on va se tapper ça pendant 15 jours?
u/azertyyxxx
POSTED AT 2017-04-24 09:17:53
3 POINTS
Barrage au fn à tout prix même de votre honneur. Si vous n'en avez pas remarquez vous n'aurez rien à perdre.
u/BlackRoses0
POSTED AT 2017-04-24 09:21:00
3 POINTS
Alors pour le judiciaire : Comme tu l'as dis se sont des procédures et mises en examens donc il y a présomption d'innocence. De plus auparavant MLP avait déjà été mise en examen et jugé non coupable. Puis ne t'inquiète pas Macron ne devrait pas tarder à rejoindre MLP dans une mise en examen sur les 2m8 qui ont disparu de son compte juste avant de faire sa rentré à l'Elysée.
Pour le financement : Le FN est financé par le Kremlin ok. MLP et Poutine ont des avis similaires sur certains points ok. Je ne vois pas en quoi c'est gênant. Même si je ne suis pas pro-Russe.
En ce qui concerne le financement de Macron on en parle ? Entre la "trahison" pour Alstom et SFR en moins de deux mois. Sa proximité avec des grands groupes dont des multinationales pharmaceutiques et pétrolières. Il y a certain doutes quand même. Surtout que ce Monsieur (suite à la demande de Hamon) a refusé (ignoré ?) de rendre la liste des donateurs publiques. Certes il n'était pas le seul.
En ce qui concerne le raciste et xénophobe : Oui il y a des personnes racistes et xénophobes qui votent pour MLP, ce qui veut dire que le parti est raciste ? Je vote pour le front national oui mais ce n'est pas pour autant que je suis raciste ou xénophobe. Pour rappel le front national mène une guerre très strict contre les partisans de leur partie ayant ces caractéristiques. De plus JMLP n'a t-il pas était évincé ?
Pour l'homophobie : Florian philippot est homosexuel et cela ne l'empêche pas d'occuper la place d'un haut poste au sein du parti.
u/snafubarr
POSTED AT 2017-04-24 09:23:35
1 POINTS
Ah, le fameux "front républicain" ... Une bien belle preuve de notre "démocratie", où toute cette belle bande de l'UMPS appellent les français à voter contre "la haine" juste pour pouvoir garder leurs privilèges et rester au pouvoir, avec des médias absolument pas biaisés, évidemment! (bisous pierre bergé, patron du monde)
"le FN c d méchant i sont racistes c BFM qui le dit" Pas étonnant que la dédiabolisation fonctionne, vu que c'est toujours le même speech d'attardé qui ressort depuis 30 ans. Être contre l'immigration de masse c'est être raciste ? C'est pas un peu simplet comme raisonnement ?
Macron soutenu par les banques, tous les lobby possibles de France, tous les médias, c'est pas pire ? Ce système qui nous enfonce depuis 40 ans, avec toujours les mêmes tête de cons à sa tête, tu considères pas ça "anti-républicain", cette fausse alternance où au final rien ne change ? Anti-républicain lol, ha ben si c'est Hamon qui le dit alors! (6%lol), si être républicain c'est trahir les français et vendre son cul à tout le monde, putain ça fait peur. Dès qu'une alternative nous ait offerte, on vote contre comme des bons moutons, au nom du politiquement correct (le FN homophobe, Philippot doit bien se marrer tiens, et ta source en carton qui compare le FN aux nazis, on peut pas faire plus cliché et ridicule, tu l'as lu l'article ? Comparer l'Allemagne des années 30 et la France d'aujourd'hui, comment dire... deux choses totalement différentes!!!)
Et concernant ta source sur la sois-disante interdiction des manifs anti violences policières, tu l'as la lu où tu comprends juste ce que tu veux ? J'avoue que le titre prête à confusion, mais là en l’occurrence il s'agissait d'interdire les manifs de ces abrutis d'antifa qui sont sûrement plus intolérants que les "racistes d'extrême droite", et qui à part casser ne savent rien faire. Trouve de meilleures "sources" la prochaine fois si tu veux être convaincant.
Bref, Macron "le banquier humaniste" va être élu, et après ça va chialer pendant 5 ans que rien ne change. Tout va bien en France.
u/Opera-
replying to u/snafubarr
POSTED AT 2017-04-24 09:23:35
4 POINTS
Être contre l'immigration de masse c'est être contre un fantasme surtout. L'immigration des pays moins développés vers les pays avec une meilleure situation économique (ou perçue comme telle) est un classique des flux migratoires, ça a toujours existé et ça existera toujours ; tout comme les populations qui fuient la guerre. Le flux migratoire vers la France est stable depuis plusieurs années et est équivalent à celui vers tous les pays développés. Pour changer les flux migratoires, il faut que l'équilibre économique change.
Ce qui me dérange dans ces propos c'est que l'immigration en France est essentielle. La France, comme tous les pays développés, a une population vieillissante et quand la génération des cinqantenaires actuelle va partir à la retraite il y aura un problème de main d'oeuvre disponible. Et pas de main d'oeuvre disponible, ce n'est pas des emplois pour le chômeurs, ce sont des entreprises qui ferment ou qui délocalisent et donc plus de chômage pour ceux qui sont là.
Tant que des gens rejoignent la France en espérant y trouver une vie meilleure ou un travail ou juste pour vivre en paix, c'est que la France va plutôt bien.
En dehors de tout ça, ce qui me gène c'est le discours passéiste. Revenir sur le droit à l'avortement, revenir sur le mariage pour tous, la politique 100% répressive/sécuritaire, on se croirait dans les années 50.
Vouloir sortir de l'Union Européenne (non, parce que pour sortir de l'Europe il faut une sacré bonne scie et je suis pas sûr que le Portugal et l'Espagne soient d'accord pour dériver avec nous), revenir au Franc, rétablir les barrières douanières et penser que ça va bien se passer d'un point de vue économique c'est faire preuve d'un manque de culture économique élémentaire.
Aucune entreprise n'absorbera le surcoût de venir vendre dans un pays fermé de ~30 millions de foyers sans le répercuter sur les consommateurs. La France n'est plus une puissance industrielle, les usines ferment et la majorité des produits de consommation quotidienne sont importés. La France n'est une puissance agricole que parce qu'elle fait partie de l'UE, sinon il n'y aurait pas de débouché pour les monocultures de céréales qui représentent une majeure partie de la production française et qui servent à l'élevage un peu partout en Europe.
Je suis conscient du besoin de changement et de renouvellement, qu'aucun parti ne propose. Mais je ne pense pas que voter pour une politique économique qui emmène le pays dans le mur soit une solution. Commencer par regarder la réalité en face et se remettre en question nous amènera collectivement plus loin que n'importe quel bouc émissaire ou "ennemi commun".
Ceci dit, en appliquant la politique économique du FN, l'économie française s'éffondre et dans 5 ans les flux migratoires sont inversés. Youpi.
u/snafubarr
replying to u/Opera-
POSTED AT 2017-04-24 09:23:35
3 POINTS
Personne a dit que ce serait facile, certains économistes sont d'accord pour dire que c'est possible, mais bien sûr que ça va être la galère. L'EU nous amène droit dans le mur, qu'on le veuille ou non, donc autant tenter autre chose. La France a les moyens de la faire, nous ne sommes pas un petit pays du tiers-monde, on reste tout de même une des grande puissances mondiales, mais actuellement en déclin, on peut reprendre notre indépendance, mais pour celà il faut couper nos liens avec l'EU.
Et bien sûr que l'immigration est une chance d'une certaine façon, mais pas actuellement, un flux si important et incontrôlé de migrants est différent (merci Schengen).
Je suis d'accord que l'ingérence occidentale dans les pays moins développés ou instable est détestable, pour stopper les énormes flux migratoires actuels, c'est par là qu'il faut commencer, cette attitude va-t-en-guerre a commencé avec Sarkozy et ça a continué avec Hollande, pas sûr que ça s'arrête avec Macron, qui va clairement jouer le jeu des banques et des grands patrons, pour qui l'immigration est une "chance". Ce n'est pas au programme du FN par contre, qui autant que je me souvienne, s'est toujours opposés aux conflits extérieurs.
Après, tout n'est pas parfait dans le programme du FN, notamment sur l'avortement et le mariage pour tous, mais la situation de millions de personnes d'un même pays passent avant quelques meufs qui n'ont pas envie de prendre la pilule (je caricature) ou le mariage gay, qui au final ne concerne qu'une minorité des gays. C'est le choix du moins pire, comme bien souvent.
u/Arsheun
replying to u/snafubarr
POSTED AT 2017-04-24 09:23:35
6 POINTS
l'UMPS ? Mais tu as vu leur score ???
u/blackberu
POSTED AT 2017-04-24 09:38:10
3 POINTS
Petit addendum: on a dans deux semaines une occasion inespérée d'humilier Marine Le Pen. Pour mémoire, Jean-Marie Le Pen ne s'est jamais vraiment remis de la gifle infligée en 2002. Dieu sait si je n'ai pas beaucoup d'amour pour Macron, mais j'irai voter pour lui rien que parce que tout millième de pour cent dans la face de la blondasse est bon à prendre.
Edit: autre bonne raison d'aller voter Macron dans deux semaines: faire chier les anglais.
u/samsng2
replying to u/blackberu
POSTED AT 2017-04-24 09:38:10
12 POINTS
J'aime ceux qui combatte la prétendue haine en faisant parler la leur.......
u/BicepBuisseneses
POSTED AT 2017-04-24 09:46:37
4 POINTS
Je sais que c'est une raisonnement débile... Mais j'ai envie qu'elle passe pour que les français voient par eux même que ce n'est pas une anti système. En repoussant tout les 5 ans la date à laquelle son parti finiras par ce faire élire ont lui rend service. C'est facile de faire un gros score au premier tour, de perdre aux second et de remettre ça en toute impunité 5 ans plus tard. Désolé pour les fautes d'orthographes.
u/I3ios
POSTED AT 2017-04-24 10:40:34
2 POINTS
J'ai hésité longtemps entre voter pour mes convictions (Méluche) et voté utile contre la droite la plus dure (Macron). J'ai décidé de voter utile, parce que je sais que l'électorat radicalisé de droite se déplacera quoi qu'il arrive (ce qui fait leur force d'ailleurs). Je l'ai fait même si je suis absolument contre le libéralisme. Pour le deuxième tour il y a un grand danger parce que le fn n'a pas atteint son plafond de verre: La manif pour tous filloniste va se reporter sur MLP, et je ne comprend pas que Méluche n'appele pas à lui faire, non seulement barrage mais à lui écraser la gueule et à lui mettre le plus profond possible sous l'eau.
u/BreakTheLoop
POSTED AT 2017-04-24 12:51:41
5 POINTS
Il y a assez de gens de droite pour faire élire Macron. Pas besoin de culpabiliser les gens de gauche qui ne veulent pas voter pour lui. C'est aussi ça le démocratie. Si le FN est si terrible que ne pas voter contre est honteux et anti-républicain, on l'interdit. Sinon, on laisse les gens voter comme ils l'entendent.
u/Cherlokoms
POSTED AT 2017-04-24 13:12:42
3 POINTS
Tu confonds. C'est voter pour Le Pen qu'est voter pour Le Pen. Ne pas voter au second tour c'est juste ne pas voter au second tour.
u/Xerroxian
POSTED AT 2017-04-24 14:20:00
3 POINTS
Grade 9 Canadian French is not helping me with this one
u/AldotheApach3
POSTED AT 2017-04-24 14:23:13
3 POINTS
Bien dit. J'entend beaucoup trop de gens parler d'abstention. J'ai voté Mélanchon mais je déteste son discours d'hier. Il n'y a pas d'hésitation à avoir.
u/ecrire_melenchon
replying to u/AldotheApach3
POSTED AT 2017-04-24 14:23:13
2 POINTS
Jean-Luc Mélenchon. 😭
u/Kukipu
POSTED AT 2017-04-24 16:28:51
3 POINTS
Y faudrait rediaboliser le Front National.
u/beginagainandagain
POSTED AT 2017-04-24 16:59:08
4 POINTS
does france need to learn how to live with terrorism or will you survive and vote le pen.
u/Protonus26
POSTED AT 2017-04-24 17:54:53
4 POINTS
Amusant comme il nécessaire de passer les 30 premiers commentaires pour voir autre chose que 'Sans vous commander votez pour le front républicain' ou 'La monstre!'. Le vote est individuel et libre, les deux sont aussi mauvais, et rien n'est pire que le vote utile.
u/None
POSTED AT 2017-04-24 18:03:20
4 POINTS
[deleted]
u/None
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 18:03:20
5 POINTS
LOL bah oui. T'as regardé que les derniers jours ? Mais pourquoi donc un Français parlerait beaucoup de politique ces derniers jours ?!
Allez des posts de ma part pas en rapport avec la politique :
https://www.reddit.com/r/france/comments/668kbh/auto%C3%A9coles_le_prix_du_permis_de_conduire_estil/
https://www.reddit.com/r/france/comments/6685pb/prof_de_math_en_france_un_m%C3%A9tier_en_voie_de/dggifyf/
https://www.reddit.com/r/technology/comments/65isof/vw_to_build_a_nationwide_150_kw_fast_charging/dgb2a41/
https://www.reddit.com/r/ShitAmericansSay/comments/65hkv3/shit_american_eat_american_flavored_imitation/dgahii4/
https://www.reddit.com/r/europe/comments/65f06v/childrens_world_map/dgadq4z/
https://www.reddit.com/r/europe/comments/64pw4h/europe_were_being_conned_on_roaming/dg46hgg/
https://www.reddit.com/r/nottheonion/comments/64k7ff/nasa_puts_the_earth_up_for_adoption/dg36cf3/
Et quand on remonte à plus de 15 jours c'est assez rempli donc je vais arrêter là. Mais perso je bosse et j'ai pas énormément de temps à perdre, et reddit c'est un bon moyen d'être en contact avec des gens de bords politiques différents plutôt que de juste en parler avec mes amis.
u/anarkopsykotik
POSTED AT 2017-04-24 20:13:03
3 POINTS
Je trouve le représentant direct de l'oligarchie macron aussi détestable que lepen. Pas moyen que je donne caution à ce mec qui va brader notre système social sous des abords de modernité. J'irai à la pêche. Et si le FN passe, tant pis, au moins on sortira de l'euro, et je doute que ce soit aussi affreux qu'on nous le promet. De toute façon ça m'étonnerait beaucoup qu'elle passe, ya qu'à voir le score de ce message "VOTE UTILE LE FN C LE DIABLE"....
J'irai pêcher.
u/_Horion_
POSTED AT 2017-04-25 04:15:38
3 POINTS
Bon vous avez gagné les Maccron vous voulez quoi de plus ?
u/dolpiff
POSTED AT 2017-04-24 08:56:45
3 POINTS
sérieux Marine ne fait rien à part cette prime de 80€ ?
je croyais avoir entendu qu'elle voulait revaloriser les Allocs familiales (forcément y aura du rab si elle l'enlève à toutes les personnes autres que blanc crème lol) et le SMIC?
u/PrisonersofFate
replying to u/dolpiff
POSTED AT 2017-04-24 08:56:45
5 POINTS
https://www.marine2017.fr/wp-content/uploads/2017/02/projet-presidentiel-marine-le-pen.pdf
58 Revaloriser le minimum vieillesse (ASPA) partout en France, y compris Outre-mer, et le conditionner à la nationalité française ou à vingt ans de résidence en France, ce qui permettra également d’augmenter les très petites retraites. 59 Instaurer une Prime de Pouvoir d’Achat (PPA) à destination des bas revenus et des petites retraites (pour les revenus jusqu’à 1500 euros par mois), financée par une Contribution Sociale sur les Importations de 3 %. 60 Baisser immédiatement de 5 % les tarifs réglementés du gaz et de l’électricité.
Garantir la Sécurité sociale pour tous les Français ainsi que le remboursement de l’ensemble des risques pris en charge par l’Assurance maladie. Pérenniser son financement en simplifiant l’administration du système, en luttant contre la gabegie financière et en investissant dans les nouveaux outils numériques pour permettre des économies durables.
Revaloriser l’Allocation aux Adultes Handicapés (AAH), donner plus de moyens aux Maisons Départementales des Personnes Handicapées (MDPH) et développer une prise en charge digne de l’autisme et des troubles du spectre autistique. La puissance publique se doit d’apporter une aide accrue aux personnes en situation de handicap, ainsi qu’à leur famille.
Rien sur la CAF et les allocs visiblement
u/None
replying to u/dolpiff
POSTED AT 2017-04-24 08:56:45
4 POINTS
Elle propose de supprimer les allocations familiales aux non-nationaux (qui ne les touchent déjà pas). Elle n'a jamais, à ma connaissance, proposé de les augmenter pour les autres... Et pour les SMICards, son projet c'est effectivement cette allocation de 80€ mensuels (réservées aux gens touchant moins de 1500€ par mois). Elle veut aussi baisser les impôts pour les trois premières tranches.
u/Jean-Dhimmi
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 08:56:45
3 POINTS
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2787
Ils les touchent.
Si vous êtes étranger et que vous résidez avec votre famille en France, vous pouvez bénéficier de prestations comme les allocations familiales
u/None
POSTED AT 2017-04-24 09:08:19
2 POINTS
Rien à foutre. Je ne serais pas complice des cinq années à venir. Pas d'abstention, mais pas de vote Macron/Le Pen on plus.
u/PrisonersofFate
POSTED AT 2017-04-24 09:18:25
1 POINTS
En fait, avec Macron, on veut un Trudeau français???
u/Erlandal
replying to u/PrisonersofFate
POSTED AT 2017-04-24 09:18:25
2 POINTS
Le parallèle est fait, mais je doute qu'on le veuille pour ça.
u/None
POSTED AT 2017-04-24 09:24:44
3 POINTS
[deleted]
u/Erlandal
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 09:24:44
3 POINTS
Amen.
u/None
POSTED AT 2017-04-24 10:39:16
3 POINTS
On ne combat pas un monstre en aidant ceux qui le renforcent. Quelle hypocrisie.
Le Front National est l'ennemi ultime, le monstre à combattre coûte que coûte, tu fais bien de le rappeler.
Mais les capitalistes sont les hypocrites qui engraissent et renforcent ce monstre, et qui viennent ensuite nous dire "regardez le monstre, abattez-le tous !".
Mais un jour le monstre sera tellement énorme et fort qu'on l'arrêtera plus.
La démagogie du FN se nourrit de la pauvreté du peuple et de ses conséquences terribles sur la santé, l'éducation, le logement, l'alimentation, etc. Et la pauvreté est accrue par ce système où les riches deviennent toujours plus riches et les pauvres toujours plus pauvres. Le FN n'existe que parce qu'il y a des gens susceptibles de se laisser séduire.
u/homer242
POSTED AT 2017-04-24 10:47:06
2 POINTS
Évidement, ce n'est pas très réjouissant. Mais, j'ai le poil qui s'irise quand on parle de l'Europe et de l'euro. Alors, permet-moi de réagir à quelques phrases de ton texte. Pour le reste, je suis bien sûr d'accord sur le fait que le Pen est dangereuse et qu'elle est un danger pour certaines libertés.
Non. Je ne suis pas d'accord avec cet argument. Ne pas voter, c'est s'abstenir. POINT.
Je suis d'accord avec l'idée d'une collaboration avec des pays. On est un pays dans le monde, il ne faut pas que l'on se referme sur nous. Mais je ne cautionne pas l'Europe tel qu'il est. C'est un simulacre de démocratie. Il suffit de lire la presse chaque jour. Cette europe là est à vomir. Concernant l'euro, la monnaie unique, c'est bien jolie sur le papier mais ce n'est pas une solution quand on vit des périodes de crise comme actuellement (ce serait long et technique à expliquer. Voir ce que Frédéric Lordon ou Jacques Sapir sur cette question, c'est très intéressant). Donc, ça ne me dérange pas de sortir de l'Europe et de revenir à une monnaie dont on a le contrôle et que l'on peut ajuster suivant l'économie. L'idée d'une autre Europe et d'une monnaie commune (et non UNIQUE, il y a une différence) me plaît bien aussi mais voilà, nous sommes immatures en France, on pense que c'est plus facile de détruire. Mais je me dis qu'après la destruction, on pourra penser à la reconstruction...
(tient, je pourrais étayer mon propos avec des liens comme ton texte mais j'ai trop la flemme :P).
u/givello
replying to u/homer242
POSTED AT 2017-04-24 10:47:06
4 POINTS
Ça doit être joli.
u/Erwyn
replying to u/homer242
POSTED AT 2017-04-24 10:47:06
2 POINTS
Même si je ne suis pas d'accord avec l'ensemble de ton commentaire
Merci pour ça. De même que voter blanc.
u/Erwyn
POSTED AT 2017-04-24 11:07:18
2 POINTS
Je suis mitigé. Ce n'est pas une question de voter Macron ou pas voter Macron, ma réflexion ne porte pas sur le choix politique, chacun est libre de faire le sien, je suis mitigé sur le problème plus général:
Pourquoi si MLP est le problème nous n'avons toujours pas réformé notre système électoral afin de faire barrage à ce genre de partis? (je pense au vote à mention majoritaire par exemple).
Pourquoi si MLP est le problème notre système électoral nous refuse le droit d'affirmer que nous ne sommes pas d'accord avec le choix qui nous est proposé? Je connais des tas de gens qui vont probablement s'abstenir alors que si le vote blanc était pris en compte (et pas seulement compté puis non pris en compte dans le calcul de majorité) l'utiliseraient très probablement.
Je ne dis pas qu'il existe des solutions simples, la prise en compte du vote blanc est en elle même une problématique relativement difficile à aborder, mais je me pose la question suivante: Notre système électoral est favorable au front national, parce que pendant que nous nous divisons sur l'ensemble de l'échiquier politique, eux, se concentrent sur leur unique parti. Du coup, MLP et le FN ne seraient ils pas des machines à faire élir le parti adverse? Je n'irais pas jusqu'à de la théorie du complot, mais c'est un levier politique extrêmement puissant.
u/shekamoo
POSTED AT 2017-04-24 11:11:26
2 POINTS
Visiblement, le diable est dans les détails
u/Rasn_Ghul
POSTED AT 2017-04-24 11:14:02
2 POINTS
C'est sur que Macron va avoir du mal à être présidente :p
u/Justin_is_Fidels_Son
POSTED AT 2017-04-24 11:42:31
3 POINTS
L'économie au Royaume-Uni se porte comment depuis le Brexit? Cet article de la BBC peint une image assez positive, mais ce sera certainement différent en France, puisque vous avez une économie tellement différente, non?!
u/None
replying to u/Justin_is_Fidels_Son
POSTED AT 2017-04-24 11:42:31
1 POINTS
Le Brexit n'a pas encore eu lieu.
u/Justin_is_Fidels_Son
replying to u/None
POSTED AT 2017-04-24 11:42:31
2 POINTS
L'argument classique. Comme si la croissance économique d'aujourd'hui n'a aucun lien avec la prospérité de demain.
u/AdamColligan
POSTED AT 2017-04-24 12:12:58
2 POINTS
Je crois que ce peut être un endroit approprié pour reposter ceci: un tableau que j'ai fait des cinq dernières élections présidentielles des États-Unis montrant tous les électeurs admissibles.
Comment avons-nous Trump? Ou George W. Bush en 2000? Ce ne sont plus les gens qui votent Republican! Ce nombre a été très stable, même en déclin un peu depuis 2004. La différence a été celle qui reste à la maison ou décide de faire un "vote de protestation" même s'il ne reste que deux candidats qui peuvent gagner.
u/None
POSTED AT 2017-04-24 13:00:06
4 POINTS
Homophobe, je ne crois pas ;)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bruno_Bilde est le conjoint de https://fr.wikipedia.org/wiki/Steeve_Briois maire FN de Hénin-Beaumont
u/Incel_One_Alt
POSTED AT 2017-04-24 13:39:25
2 POINTS
[..
u/Cerwyn_rav
POSTED AT 2017-04-24 13:49:55
2 POINTS
Voir Marine représenter la France dans le monde? Ça me donne de l'eczéma rien qu'en y pensant.
u/CrimsonFluff
POSTED AT 2017-04-24 14:06:34
3 POINTS
Vu le nombre de personnes qui veulent soit voter FN, soit ne pas voter du tout, je crois qu'il est temps de se préparer à une présidence Le Pen. Et ça fait franchement peur.
u/HenrySeldon
POSTED AT 2017-04-24 14:24:47
2 POINTS
Alors, très cordialement ... Tu as ta propre experience de la démocratie ... Qui est loin d'être partagée. Et certains vont tout de même se déplacer mais pour aller voter blanc.
Mais le Front Republicain, le blocage au FN, le vote "contre" ... C'est ma seule expérience de la démocratie .. Et cela va faire quand meme 15 ans que je peux voter ... D'autant plus que la droite s'est violemment torchée avec les electeurs de gauche en 2002 pour se lancer dans une surenchère \a partir de 2010.
Alors Macron est sympa. Mais son programme, c'est le programme du non changement, de la continuité ... Je lui souhaite de réussir à faire quelques chose en cinq ans ... Parceque sinon, on se retapera une election merdique dans 5 ans ... Macron, j'aurais pu voter pour lui en 2007 .. Mais sans rentrer dans la caricature du "C'est un banquier pro europeen", il n'y a rien dans son programme qui m'enthousiasme ... Strictement rien.
u/lexm
POSTED AT 2017-04-24 14:31:00
0 POINTS
Ca fait 2 jours que j'essaie d'expliquer cela à ma mère. Elle veut s'abstenir parce qu'elle n'aime pas Macron et je lui ai dit que je voterai contre les fascistes.
Vivant aux USA, je vois ce que l'abstention et la normalisation de la haine ont créé. Pour moi, il est bien dommage que la droite n'ait pas eu de candidat valide alors que cette élection leur était servie sur un plateau d'argent.
u/Chad_Thundercocks
POSTED AT 2017-04-24 14:39:12
2 POINTS
Vous savez que y'a des gens qui à force d'entendre toute la journée qu'il faut voter Macron si on est pas un ennemi de la République (alors que le 2nd tour est plié à 99% de chance depuis 20h01 hier soir) vont se mettre à voter FN juste parce qu'ils en ont marre d'entendre ça.
Sinon ici ça sera vote blanc parce que les 2 candidats me répugnent et que même si ça sert à rien (et que ça aide le plus répugnant des 2), faut bien faire entendre sa voix d'une façon ou d'une autre pour espérer avoir le choix entre autre chose qu'un sandwich au caca et une poire à lavement un jour.